http://mumm.livejournal.com/ (![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png)
mumm.livejournal.com) wrote in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png)
ru_antireligion2011-10-11 09:01 pm
mumm.livejournal.com) wrote in ru_antireligion2011-10-11 09:01 pm
(no subject)
Реакция церкви на заявление Владимира Познера о том, что всему плохому в себе Россия обязана православию.
Популярный телеведущий дал интервью малоизвестному курганскому изданию «Cher Ami». Поговорили обо всем, в том числе и о религии: «Я думаю, что одна из величайших трагедий для России – принятие православия… – сказал Владимир Познер. – Если оттолкнуться от таких определений, как демократия, качество жизни, и распределить страны по этим показателям, то на первом месте будут именно протестантские страны, все. Потом католические. И лишь потом такие, как Россия, Греция, Болгария и т.д. И это совершенно не случайные вещи, потому что более темной и закрытой религией является православие… Я считаю, что Русская православная церковь нанесла колоссальный вред России».
Ну, сказал и сказал. Лично я считаю, что по степени некомпетентности эти суждения интервьюируемого о религии можно сравнить с убеждением Карлсона, будто телевизор – это такая коробка, в которой сидит живая симпатичная девушка и строит ему глазки. Но я не собираюсь призывать на уважаемого академика участь американской журналистки Хелен Томас. Ей, если помните, пару месяцев назад пришлось потерять работу в «Hearst Newspapers» из-за антиизраильских высказываний примерно той же степени накала, что и слова Познера о православных. Просто я считаю, что в любой нормальной стране, которой даже США являются нерегулярно, человек имеет право на любое высказывание, кроме хамского. Я слова Познера о православии хамскими не считаю. Да, на телеведущего теперь обиделись многие тысячи православных. И даже Федерация еврейских организаций России официально напомнила телеакадемику, что не в традициях российской интеллигенции оскорблять чувства верующих. Но такая массовая обида тоже нормальное явление в нормальной стране. Один сказал – другие обиделись. Завтра будет наоборот. Так и должно быть.
Но в том-то и дело, что наоборот не получилось. Через несколько дней пришла еще одна новость на тему непростых взаимоотношений телеведущего с христианством.
«Владимир Познер удивлен реакцией общественности на его высказывания о православии. Об этом журналист рассказал в прямом эфире радиостанции «Русская служба новостей». «Я вообще не понимаю, по поводу чего шум-гам… – признался Познер. – Оказывается, что это болезненная тема для нашей страны, для каких-то людей». На вопрос, не опасается ли он гонений, которые могут последовать за его словами, Познер ответил: «Вот и посмотрим, какая у нас в этом смысле замечательная страна: начнутся ли гонения на человека только за то, что он высказал свое мнение? Это интересно. Будет ли Церковь участвовать в этих гонениях? Это тоже будет очень любопытно».
Лично меня это высказывание покоробило гораздо сильнее, чем предыдущее. Потому что ответственное заявление отличается от безответственного как раз тем, что произносящий его человек признает за согражданами право на собственное мнение и общественную критику в свой адрес и готов держать за свои слова ответ перед аудиторией. Судя по интервью «Русской службе новостей», Владимир Познер в этом праве нам отказывает. Во всяком случае, я не могу воспринимать его слова иначе как попытку дискредитировать в корне все возможные возражения в свой адрес, переведя их из дискуссионной плоскости в силовую. Вы не согласны с Познером? Поздравляю, это значит, что вы участвуете в гонениях на него. Ах, вы еще и священник? Ну вот видите, в гонениях участвует Церковь – что и требовалось доказать.
Свободного человека, которым, безусловно, считает себя Владимир Владимирович, не должна удивлять реакция других свободных людей на его свободные высказывания. Иначе получается, что свои свободолюбивые принципы он распространяет лишь на себя самого. И это на самом деле синдром не одного только Познера. «Интеллигентным и порядочным» людям России, что бы там они ни говорили о правах человека, как-то генетически свойственно отказывать окружающем в праве на свое мнение и вообще – говорить с ними как с равными. Это высокомерие неистребимо в России так же, как и столь ненавистное Владимиру Познеру православие.
Почему почти каждый новый фильм на русском языке, претендующий на событие в искусстве, становится готовым пособием по изучению авторского высокомерия?
...................
Иеромонах Димитрий (Першин)
Свободу слова в советских лагерях отстаивали миллионы православных христиан
Владимир Познер обвиняет православие в неготовности стать пламенным мотором демократизации, глобализации и прогресса. Таковым мотором для западного мира, с точки зрения критика, является лишь протестантизм, – с этим утверждением известного телеведущего вступил в полемику иеромонах Димитрий (Першин), руководитель информационно-издательского управления Синодального отдела по делам молодежи Московского Патриархата.
По словам иеромонаха Димитрия (Першина), «Церковь не спешит в ногу со временем, не потому, что она против гражданских свобод, но потому, что она дает свободу от греха. Ей есть, что терять, и есть, что ценить. Гибкость позвоночника хороша до определенных пределов».
Отец Димитрий добавил:
- Но если присмотреться к тому, что читают и чем украшают свои церкви нынешние протестанты, окажется, что читают они русскую классику (Достоевский, Чехов, Толстой) и русское богословие (Владимир Лосский, протоиерей Георгий Флоровский, протопресвитер Иоанн Мейендорф и другие из этой плеяды), а свои храмы и молитвенные дома украшают репродукциями древнерусских икон, в частности, рублевской «Троицы». То же самое присуще и католикам.
- Что же касается демократии и технического прогресса – до катастрофы 1917 года Россия была вполне европейской и экономически перспективной страной, а в наши дни все колкости Познера по адресу «коммунистического православия» стали возможны именно благодаря тому, что свободу слова и свободу веры в советских лагерях отстаивали не только диссиденты, но и миллионы православных христиан. Впрочем, нередко две эти категории пересекались – назову лишь имя поэтессы Ирины Ратушинской, осужденной в 1982 году на семь лет за четыре стихотворения о Боге.
полностью тут, спасибо![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
ersharl
Популярный телеведущий дал интервью малоизвестному курганскому изданию «Cher Ami». Поговорили обо всем, в том числе и о религии: «Я думаю, что одна из величайших трагедий для России – принятие православия… – сказал Владимир Познер. – Если оттолкнуться от таких определений, как демократия, качество жизни, и распределить страны по этим показателям, то на первом месте будут именно протестантские страны, все. Потом католические. И лишь потом такие, как Россия, Греция, Болгария и т.д. И это совершенно не случайные вещи, потому что более темной и закрытой религией является православие… Я считаю, что Русская православная церковь нанесла колоссальный вред России».
Ну, сказал и сказал. Лично я считаю, что по степени некомпетентности эти суждения интервьюируемого о религии можно сравнить с убеждением Карлсона, будто телевизор – это такая коробка, в которой сидит живая симпатичная девушка и строит ему глазки. Но я не собираюсь призывать на уважаемого академика участь американской журналистки Хелен Томас. Ей, если помните, пару месяцев назад пришлось потерять работу в «Hearst Newspapers» из-за антиизраильских высказываний примерно той же степени накала, что и слова Познера о православных. Просто я считаю, что в любой нормальной стране, которой даже США являются нерегулярно, человек имеет право на любое высказывание, кроме хамского. Я слова Познера о православии хамскими не считаю. Да, на телеведущего теперь обиделись многие тысячи православных. И даже Федерация еврейских организаций России официально напомнила телеакадемику, что не в традициях российской интеллигенции оскорблять чувства верующих. Но такая массовая обида тоже нормальное явление в нормальной стране. Один сказал – другие обиделись. Завтра будет наоборот. Так и должно быть.
Но в том-то и дело, что наоборот не получилось. Через несколько дней пришла еще одна новость на тему непростых взаимоотношений телеведущего с христианством.
«Владимир Познер удивлен реакцией общественности на его высказывания о православии. Об этом журналист рассказал в прямом эфире радиостанции «Русская служба новостей». «Я вообще не понимаю, по поводу чего шум-гам… – признался Познер. – Оказывается, что это болезненная тема для нашей страны, для каких-то людей». На вопрос, не опасается ли он гонений, которые могут последовать за его словами, Познер ответил: «Вот и посмотрим, какая у нас в этом смысле замечательная страна: начнутся ли гонения на человека только за то, что он высказал свое мнение? Это интересно. Будет ли Церковь участвовать в этих гонениях? Это тоже будет очень любопытно».
Лично меня это высказывание покоробило гораздо сильнее, чем предыдущее. Потому что ответственное заявление отличается от безответственного как раз тем, что произносящий его человек признает за согражданами право на собственное мнение и общественную критику в свой адрес и готов держать за свои слова ответ перед аудиторией. Судя по интервью «Русской службе новостей», Владимир Познер в этом праве нам отказывает. Во всяком случае, я не могу воспринимать его слова иначе как попытку дискредитировать в корне все возможные возражения в свой адрес, переведя их из дискуссионной плоскости в силовую. Вы не согласны с Познером? Поздравляю, это значит, что вы участвуете в гонениях на него. Ах, вы еще и священник? Ну вот видите, в гонениях участвует Церковь – что и требовалось доказать.
Свободного человека, которым, безусловно, считает себя Владимир Владимирович, не должна удивлять реакция других свободных людей на его свободные высказывания. Иначе получается, что свои свободолюбивые принципы он распространяет лишь на себя самого. И это на самом деле синдром не одного только Познера. «Интеллигентным и порядочным» людям России, что бы там они ни говорили о правах человека, как-то генетически свойственно отказывать окружающем в праве на свое мнение и вообще – говорить с ними как с равными. Это высокомерие неистребимо в России так же, как и столь ненавистное Владимиру Познеру православие.
Почему почти каждый новый фильм на русском языке, претендующий на событие в искусстве, становится готовым пособием по изучению авторского высокомерия?
...................
Иеромонах Димитрий (Першин)
Свободу слова в советских лагерях отстаивали миллионы православных христиан
Владимир Познер обвиняет православие в неготовности стать пламенным мотором демократизации, глобализации и прогресса. Таковым мотором для западного мира, с точки зрения критика, является лишь протестантизм, – с этим утверждением известного телеведущего вступил в полемику иеромонах Димитрий (Першин), руководитель информационно-издательского управления Синодального отдела по делам молодежи Московского Патриархата.
По словам иеромонаха Димитрия (Першина), «Церковь не спешит в ногу со временем, не потому, что она против гражданских свобод, но потому, что она дает свободу от греха. Ей есть, что терять, и есть, что ценить. Гибкость позвоночника хороша до определенных пределов».
Отец Димитрий добавил:
- Но если присмотреться к тому, что читают и чем украшают свои церкви нынешние протестанты, окажется, что читают они русскую классику (Достоевский, Чехов, Толстой) и русское богословие (Владимир Лосский, протоиерей Георгий Флоровский, протопресвитер Иоанн Мейендорф и другие из этой плеяды), а свои храмы и молитвенные дома украшают репродукциями древнерусских икон, в частности, рублевской «Троицы». То же самое присуще и католикам.
- Что же касается демократии и технического прогресса – до катастрофы 1917 года Россия была вполне европейской и экономически перспективной страной, а в наши дни все колкости Познера по адресу «коммунистического православия» стали возможны именно благодаря тому, что свободу слова и свободу веры в советских лагерях отстаивали не только диссиденты, но и миллионы православных христиан. Впрочем, нередко две эти категории пересекались – назову лишь имя поэтессы Ирины Ратушинской, осужденной в 1982 году на семь лет за четыре стихотворения о Боге.
полностью тут, спасибо
ersharl
no subject
no subject
- в таком случае рекомендую вам немедленно выезжать на постоянное место жительства куда-нибудь в сомали, где государство в ещё куда меньшей степени выражено, точнее пребывает на ещё более примитивной стадии.
- Это - инструмент подавления.
- о, инструмент подавления - это почти как в хард-порно. какой ужас, действительно. но говоря нейтрально, это называется отрицательной обратной связью. как иначе вы себе представляете гомеостатическую систему? давайте скажем прямо - вас просто не было бы без "инструментов подавления", которыми вы и окружающая вас среда буквально напичканы.
- Государство им не нужно.
- да не, они просто об этом не думают. во-первых постоянно некогда, во-вторых не очень интересно, а во-третьих не способны мыслить масштабно. иная специализация.
- Они не ждут от него пенсий, пособий по безработице. Они работают.
- если кроме глупых шуток, то вам, я думаю, подойдёт япония. замечательное ГОСУДАРСТВО - там роботов любят. если же мыслить тоталитарно - а только так и следует мыслить в этих вопросах - то ваша замечательная работоголия - это только маленькая часть общей системы.
no subject
no subject
no subject
no subject
- вы наверное имели в виду моё будто бы извращённое понимание ВАШИХ ценностей. но я о ваших ценностях и не говорил, если не считать разных шуток-прибауток про работоголиков. вероятно, я понимаю ваши ценности лучше, чем вы сами, а если нет, то мне следует это сделать - но они не обязаны быть моими, не стоит вам таких странных вещей требовать от ваших ценностей.
- Государственные ценности ничто, по сравнению с ценностями людскими.
- боже, как это мило. я сейчас зарыдаю. вы готовы взять 200 миллионов русскоговорящих человекоединиц - это для начала, чтобы не брать все 7 миллиардов - и лично позаботиться о том, чтобы ценности каждой из этих тварей - исключая конечно грабителей, убийц, насильников, педофилов, феминисток, воров, вредителей, разжигателей межнациональных и межрелигиозных розней, взяточников, наркоторговцев, и прочих нарушителей общественного порядка - чтобы ценности каждого из них значили в целом ничуть не меньше, чем ценности любого другого, и творческий потенциал каждого был реализован вполне и настоящим образом. вы у нас прямо воплощение государства, ну.
- Страна, в котрой больше 70 лет гробили население, воспитала себе "достойную" смену.
- вот тут вы правы, к вероятному сожалению многих недобитых говнокомсомольцев, дорогой представитель угробленного населения - только никаких кавычек не надо.
no subject
Вы убеждены, что вам плохую жизнь могут сделать только люди только из приведенного вами списка "грабителей, убийц, насильников, педофилов, феминисток, воров, вредителей, разжигателей межнациональных и межрелигиозных розней, взяточников, наркоторговцев, и прочих нарушителей общественного порядка"? Главный враг - государство со своим аппаратом вороватых чиновников и системой подавления. Знаете какую главную цель ставили в Америке при принятии закона о свободном владении оружием? Каждый человек должен иметь возможность защищаться от произвола представителей государственной власти. Если бы ГАИшник, вымогающий взятку у водителя, знал, что вместо барашка в бумажке может получить пулю в лоб и его убийца будет оправдан, он бы тысячу раз подумал.
Честно говоря, мне очень понравились в вашем списки феминистки, они уж точно никак не вписываются в ваш понятийный аппарат.
no subject
- а я их специально добавил, чтобы вас повеселить. мы же тут просто мило беседуем, судьбы мира не решаем. так что можете пока наслаждаться вашим замечательным государством, ну или ехать в другое, например в такие замечательные штаты, ну или на необитаемый остров, где вас ничто не будет подавлять, кроме нечеловеческой, в прямом смысле, природы. вообще, я хотел ещё добавить в список вороватых чиновников из госапаарата, которых надо сразу стрелять без долгих разговоров, ибо мера ответственности, ну вы понимаете - так вы ж первый начнёте верещать, что это репрессии и подавление драгоценных свобод личности.
- Знаете какую главную цель ставили в Америке при принятии закона о свободном владении оружием?
- нет, не знаю. вероятно, уравнять в фактических правах условно законопослушного гражданина и чрезмерно расплодившийся криминал.
- Каждый человек должен иметь возможность защищаться от произвола представителей государственной власти.
- а, то есть им раздали оружие спецом для того, чтобы они отстреливались от собственной полиции? лол. это прямо как в советских сказках про загнивающий запад, только там не так смешно было, не хватало фантазии у пейсателей, приходилось наблюдаемое описывать.
- Если бы ГАИшник, вымогающий взятку у водителя, знал, что вместо барашка в бумажке может получить пулю в лоб
- практика показывает, что достаточно видеокамеры на телефоне, дорогой вы мой гуманист, противник кровавых репрессий. гаишники - это мелкие и несчастные люди, несмотря на то, что мудаки. вы их как-то вообще за людей не держите - а они ж ведь никого не режут, не насилуют, не продают за копейки порты, нефтяные скважины, сталелитейные заводы, банки, вместе со вкладами, и прочее народное достояние особо крупных экнономических размеров. ну что гаишник - его на хуй пошлёшь в вежливой форме - он и скукоживается. вся эта система основана на том, что дать взятку вам вот лично и удобнее, и дешевле, и приятнее, чем все эти протоколы, суды, штрафы, отработки в жилкоме по месту жительства, итп. к тому же не забывайте, что штраф пойдёт ужасному государству, а взятка - лично замечательному человеку в красивых погонах. он на эти деньги купит ребёнку памперсы, жене тампаксы, итп. а если вы не нарушали ПДД и платите маленькому человечку в фуражечке, который даже бить вас не будет, только за то, что он соизволил остановить вас лениво своей полосатой палочкой - то вам, извините, огнестрельное оружие никак не поможет. более того, вам его вероятно не стоит выдавать для ношения - а вдруг вам кассирша в гастрономе неправильно улыбнётся.