[identity profile] alexlotov.livejournal.com posting in [community profile] ru_antireligion


«До какой степени мы можем научно исследовать то, что сделал Бог»




Сотворили наконец то, о чём говорили несколько лет: способную к размножению живую клетку, генетический код которой с нуля собран в лаборатории из химикатов и под присмотром компьютеров.

Ученым удалось показать, что искусственный протез может выполнять работу, которая в естественных условиях выполняется нейронами

Огромная сложность сети белок–белковых взаимодействий многоклеточных организмов развилась из-за сравнительно небольшого размера популяций эукариот (по сравнению с микробными сообществами), в которых, согласно представлениям классической генетики, возрастает роль явления, называемого дрейфом генов.

В.П. Щербаков «Эволюция как сопротивление энтропии»

«Доказательства эволюции» под редакцией А.В.Маркова

Эволюция теории эволюции.

Как сами видите, креационистам крыть факты просто нечем.


В.И. Якунин, В.Э. Багдасарян, С.С. Сулакшин «Новые технологии борьбы с российской государственностью».

Теперь Вы понимаете, кому на руку такие лженаучные конференции и кто мог бы их организовать.

И, в качестве бонуса, Айдын Ариф оглы Али-заде «Библия и Коран: сравнительный анализ»

Date: 2011-06-25 10:58 (UTC)
From: [identity profile] t-150.livejournal.com
- Как сами видите, креационистам крыть факты просто нечем.
- нет, мы видим иное:
служение "креационное мировоззрение" было основано чтобы ... использовать научный креационизм для того, чтобы неверующих людей приводить к вере которая спасает.
в чём основные цели нашей организации? в первую очередь помочь обществу понять и принять библейскую картину происхождения и ранней истории нашего мира, в том чтобы помочь церкви возродить традиционную для неё интеллектуальную деятельность, в том чтобы разоблачать заявления псевдонауки, эволюционизма.

Date: 2011-06-25 11:22 (UTC)
From: [identity profile] kincajou.livejournal.com
спасает от чего?

Date: 2011-06-25 12:19 (UTC)
From: [identity profile] t-150.livejournal.com
уж я не знаю, от чего именно они там нас "спасать" собираются, но в целом догадываюсь.
From: [identity profile] t-150.livejournal.com
допустим. но своей математикой сами занимайтесь, мне не близок ваш взгляд на т.н. факты. вы говорите об "искусственном сознании", но как вы его себе представляете на основе линейной калькуляции?
From: [identity profile] t-150.livejournal.com
сознание, обнаруживающее само себя - это серьёзно. это даже не кибернетика самонаблюдающей системы, а вообще не пойми что. но причём тут вообще математика - яснее не становится. для начала опишите математически собственные эмоции))
From: [identity profile] t-150.livejournal.com
ничего не имею против математики, но вам, по-моему не повредило бы задуматься о том, что математика - далеко не единственный описательный язык. и причиной этому даже не то, что не всё им может быть описано, например вряд ли им может быть описан сам язык математики. причиной этому то, что язык порождён биологией, и та же самая биология породила другие языки. вы не опишете субьективное "обьективным" языком. можно долго выводить определения т.н. любви, и я не вижу в этом ничего неестественного, как не вижу ничего странного в представлении чувства как итога работы сигнальной системы - но как совершенно справедливо заметил товарищ рассел, дискутировать о сыре, не имея с ним нелингвистического знакомства - это попросту пустое.
From: [identity profile] t-150.livejournal.com
гражданин, вот вы говорите, "у меня есть сознание" - и где оно прямо сейчас? осознайте, что вкус арбуза - это вкус арбуза. никакие разговоры о вкусе арбуза не дадут вам почувствовать вкус арбуза. а вы мне всё о своём, мол "Плодовая мякоть арбуза содержит от 5,5 до 13 % легкоусваиваемых сахаров (глюкоза, фруктоза и сахароза). К моменту созревания преобладают глюкоза и фруктоза, сахароза накапливается в процессе хранения арбуза. В мякоти содержатся пектиновые вещества — 0,68 %, белки — 0,7 %; кальций — 14 мг/%, магний — 224 мг/%, натрий — 16 мг/%, калий — 64 мг/%, фосфор — 7 мг/%, железо в органической форме — 1 мг/%; витамины — тиамин, рибофлавин, ниацин, фолиевая кислота, каротин — 0,1—0,7 мг/%, аскорбиновая кислота — 0,7—20 мг/%, щелочные вещества. В 100 граммах съедобной части плода содержится 38 килокалорий."
From: [identity profile] t-150.livejournal.com
- И кроме всего этого есть вкус, осязание. Можно и еще что-нибудь придумать.
- а что тут придумывать, есть обьективная оценка, и есть субьективная. остальное - частности. примитивный двигательный рефлекс - зачаток этой самой обьективной, логической оценки. родственник математики. а боль, например - это немного другое.

- Мы привыкли, читая художественный текст, визуализировать события. Текст дает нам эту возможность.
- эту возможность даёт вам вовсе не текст, а воображение)) способность мыслить образами. вы можете что-нибудь визуализировать и без всякого текста. и только поэтому вы можете сделать то же самое в ответ на текстовую программу.

- Но текст может дать и почувствовать вкус.
- то же самое. то есть дать почувствать вкус вам может только способность чувствовать вкус. вот я говорю вам: раз уж вы всерьёз собрались описывать мир математически - что просто смешно на мой взгляд, особенно сегодня, когда уже добрую сотню лет речь среди грамотных товарищей по сути идёт о тупике рационалистической науки - начните с собственных эмоций.
From: [identity profile] t-150.livejournal.com
для меня лично о многом говорит уже то, что вы "дискутируете" при помощи паттернов заранее набранного текста. особенно печально то, что этот кусок я не только читал уже, но и вам уже на него ответил выше. вы похожи на грампластинку с закольцованной дорожкой, или белку в колесе, которая ничего больше не видит и не слышит. трудно воспринимать эту механическую суету всерьёз, особенно на фоне вашего мнения о буддистах, извиняйте.
From: [identity profile] t-150.livejournal.com
пропробую немного другими словами свою мысль пояснить. то или иное лингвистическое определение, то или иное словесное или математическое описание т.н. любви - это не любовь. это вообще ничто, вобщем-то. пустой набор символов "обьективного" языкового кода. в том случае, конечно, если вы с этим аспектом не знакомы на практике как СУБЬЕКТ, при том, что это субьективное ощущение НЕЛЬЗЯ ПЕРЕДАТЬ. хотя так или иначе описать субьективное можно, образами, и с этим работает "язык" художественного творчества. в частности язык музыки в этом смысле очень любопытен. то же самое и с миром. если мир - это всё, как вы утверждаете, то в том числе мир - это субьект. тот самый, который обнаруживает собственное сознание. и вы его лингвистически не воссоздадите. так о чём вы? поэтому-то ваши буддисты и утверждают, что об их "истине" разговаривать бестолку - и смотрите только, как они в этом смысле согласны с товарищем расселом.
From: [identity profile] t-150.livejournal.com
- Буддисты идиоты.
- не смешите. все эти долгие тысячи лет, пока буддисты и прочий восток "были идиотами", европейская наука под присмотром христианского доскопоклонничества шла туда же и пришла в итоге к квантовой физике, и охуела, и было это чуть далее, чем вчера.

- кое-кто из них может достигнуть чего-то, но что и как, они объяснить не могут.
- я вам ещё раз повторяю другими словами: возьмите для начала и обьясните, как достичь ощущения вкуса арбуза. без действительного арбуза, разумеется, ибо это любой дурак обьяснит: возьми арбуз и откуси от него. я вам уже приводил мнение того же рассела. похоже, идиоты у вас не только буддисты, но и вообще все, кроме вас. если так, то это очень печальная позиция, которая обычно означает нечто диаметрально противоположное. поэтому я вам чисто по-товарищески рекомендую эту позицию слегка пересмотреть.

- у нас появились инструменты, с помощью которых мы можем контролировать процесс, управлять им и точно двигаться туда, куда надо
- это называется контрол фрик. есть разница между управляемостью процессов и какой-то, извиняюсь, манией.