[identity profile] drfraus.livejournal.com posting in [community profile] ru_antireligion
Будучи в командировке в Перми, столкнулся с директором одной подмосковной школы, физиком по специальности. Мы всей группой ходили в местный музей, который находится в здании православного собора. Ничего сверхъестественного, просто картины (Верещагин, Айвазовский, Саврасов и пр.), а также уникальное собрание "идолов" - так за глаза тут называют деревянные скульптуры (!) Иисуса Христа, Саваофа, Девы Марии, ангелов, херувимов и т.п. Как известно, объёмные изображения не в традиции православия, этим славится католицизм, и тем интереснее так называемый "пермский феномен". Да, ещё иконостас высотой в три этажа, который советские строители-таки оставили нетронутым.

Но я совсем не об этом хочу рассказать. А о том директоре.
Он принципиально отказался идти в музей. Не объясняя причин, так сказать. Хотя между строк светило плохо скрываемое отвращение к самому зданию и всему тому, что в нём расположено.

Более того, когда мы потом вышли и стали рассказывать ему, как встретили в музее группу беременных женщин, для которых тут организована специальная экскурсия с прослушиванием музыки и просмотром картин, директор долго презрительно фыркал и возмущался, мол, что за чушь.

Почему же чушь, спросил я его, ведь приятные мелодии благотворно воздействуют на организм как матери, так и плода, это научно доказано.
Директор назвал всё это мракобесием и презрительно напомнил, что ребёнок остаётся глухим даже некоторое время после рождения, не то что в утробе матери, поэтому разговоры о каком-то влиянии музыки на зародыша - чушь полная. И вообще, с плодом у матери связь исключительно на уровне химии, гормонов. Ну, и чисто механическая.

А хоть бы и так, не сдавался я! Предположим, будущая мама созерцает красивые виды, внимает приятным звукам, вкусам, запахам, прикосновениям, - в её крови повышается уровень эндорфина, серотонина, которые вместе с кровью направляются к плод в плаценту. В результате плод также испытывает положительные ощущения и развивается более спокойным, чем если бы пуганная мама пичкала его только адреналином. Даже коровы, и те больше дают молока, когда им включают классические мелодии во время доения!

Да ну, бросьте, раздражался директор. Неужели вы верите во всю эту хрень?!

Но ведь есть же такая наука - пренатальная психология, пытался я достучаться до его здравого смысла. И она как раз и изучает особенности становления психики ребёнка ещё ДО его рождения.

Какая-какая наука, живо заинтересовался директор, ХРЕНАТАЛЬНАЯ? После чего ехидно усмехнулся и отвернулся, всем видом давая понять, что только чудовищное усилие воли помогает ему избежать спора с людьми, которые верят в этот жуткий бред...

Date: 2011-04-25 11:58 (UTC)
From: [identity profile] valery-d.livejournal.com
== всем видом давая понять, что только чудовищное усилие воли

Что значит "давая понять"? )) Скорее всего, это так и было:))

Date: 2011-04-25 12:02 (UTC)
From: [identity profile] raiven-konnol.livejournal.com
Я одного не поняла: а прогулка беременной по музею проводится исключительно для того, чтобы благотворно повлиять на ПЛОД? Позитивные эмоции самой женщины не засчитываются? Она, типа, инкубатор такой, и все, что делает - все для "ребеночка"?

(no subject)

From: [identity profile] raiven-konnol.livejournal.com - Date: 2011-04-25 12:16 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] raiven-konnol.livejournal.com - Date: 2011-04-25 12:32 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oldodik.livejournal.com - Date: 2011-04-26 02:41 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] raiven-konnol.livejournal.com - Date: 2011-04-26 09:47 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oldodik.livejournal.com - Date: 2011-04-26 10:31 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] geratewart.livejournal.com - Date: 2011-04-26 21:16 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] is4umielofon.livejournal.com - Date: 2011-04-27 01:40 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mozgoprav.livejournal.com - Date: 2011-04-25 13:15 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] enviado.livejournal.com - Date: 2011-04-25 12:23 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] raiven-konnol.livejournal.com - Date: 2011-04-25 12:29 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] enviado.livejournal.com - Date: 2011-04-25 12:32 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] prison-blues.livejournal.com - Date: 2011-04-25 20:29 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] raiven-konnol.livejournal.com - Date: 2011-04-25 22:54 (UTC) - Expand

Date: 2011-04-25 13:20 (UTC)
From: [identity profile] bert-msk.livejournal.com
Ну задача женщины - родить ребенка мужчине. Всё остальное от лукавого

(no subject)

From: [identity profile] dritte-mal.livejournal.com - Date: 2011-04-25 17:07 (UTC) - Expand

Date: 2011-04-25 15:50 (UTC)
From: [identity profile] werwombat.livejournal.com
"группу беременных женщин, для которых тут организована специальная экскурсия с прослушиванием музыки и просмотром картин"

Сочетание слов "специальная" и "беременных" даёт нам возможность понять, что пошли они туда в том числе для ребёнка.

Date: 2011-04-25 12:03 (UTC)
From: [identity profile] iron-bug.livejournal.com
честно сказать, я вот тоже не фанат "пренатальной психологии". очередной развод на бабло, имхо. есть эмбрионология и там всё вполне научно. какая такая "психика" у плода, когда он нихрена не воспринимает и воспринимать начинает даже не в первый день после рождения? и то, что воспринимает, не помнит. а сознание появляется и вовсе уже в развитом возрасте. это просто тупо доение бабла с будущих родителей, которые впадают в психозе предстоящего рождения ребёнка готовы на любые жертвы. туда же идёт "зело полезный электромассаж" и прочие баблоносные и лапшеносные "полезности", без которых миллиарды детей спокойно жили и будут жить.

и про коров - явный бред. кормовая база и тёплое стойло - вот тогда будут надои. а вагнер, бетховен или звук соседней пилорамы - им пофигу. главное, чтобы было привычно.

(no subject)

From: [identity profile] iron-bug.livejournal.com - Date: 2011-04-25 12:26 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] prison-blues.livejournal.com - Date: 2011-04-25 20:30 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dritte-mal.livejournal.com - Date: 2011-04-25 17:08 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] omgljfaggotry.livejournal.com - Date: 2011-04-26 07:28 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] is4umielofon.livejournal.com - Date: 2011-04-27 01:44 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] is4umielofon.livejournal.com - Date: 2011-04-27 12:58 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oldodik.livejournal.com - Date: 2011-04-26 02:44 (UTC) - Expand

Date: 2011-04-25 12:05 (UTC)
From: [identity profile] psilogic.livejournal.com
Хорошее настроение оно всем полезно - не только роженице и ее плоду. А директора, наверное, просто раздражают попы и поповская пропагандонщина.

(no subject)

From: [identity profile] psilogic.livejournal.com - Date: 2011-04-25 12:20 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] geratewart.livejournal.com - Date: 2011-04-26 21:19 (UTC) - Expand

Date: 2011-04-25 12:11 (UTC)
From: [identity profile] zooh.livejournal.com
Директор, наверное, активный участник данной коммуны в свободное от работы время )))

Date: 2011-04-25 12:49 (UTC)
From: [identity profile] saarak.livejournal.com
Это не я!

Date: 2011-04-25 12:11 (UTC)
From: [identity profile] zorifan.livejournal.com
Какое отношение тема взаимодействия плода с организмом матери имеет к данному сообществу?

(no subject)

From: [identity profile] zorifan.livejournal.com - Date: 2011-04-25 12:22 (UTC) - Expand

Date: 2011-04-25 12:12 (UTC)
From: [identity profile] mondsplitter.livejournal.com
Странный вам попался директор... Пожилой, наверное, еще в радикальных советских временах воспитанный. Другого объяснения его "ершистости" у меня нет.

(no subject)

From: [identity profile] saarak.livejournal.com - Date: 2011-04-25 12:51 (UTC) - Expand

Date: 2011-04-25 12:18 (UTC)
From: [identity profile] mozgoprav.livejournal.com
Уточните, пожалуйста, про коров. То, что пол Украины доят коров под музыку, в желтой пресы полно. Так же как и христианской о том, что от рок музыки помидоры вянут, а от церковных песнопений на пять метров в диаметре вырастают. Хотелось бы к вашей уверенности восклицательного знака добавить ссылку на научную работу по этому вопросу.
From: [identity profile] xo66bit.livejournal.com
Mythbusters, доказали что от рока горох круче...

(no subject)

From: [identity profile] mozgoprav.livejournal.com - Date: 2011-04-25 13:33 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tolya99.livejournal.com - Date: 2011-04-25 21:42 (UTC) - Expand

Date: 2011-04-25 12:19 (UTC)
From: [identity profile] iron-bug.livejournal.com
а вот, кстати на "идола Саваофа" было бы занятно взглянуть. я слышала, что в Перми какая-то дичь имеется на эту тему. но вот Саваофа там никак не ожидала :) нет ли где фото деревянного Саваофа?

(no subject)

From: [identity profile] iron-bug.livejournal.com - Date: 2011-04-25 12:27 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] saarak.livejournal.com - Date: 2011-04-25 12:52 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tamastattwa.livejournal.com - Date: 2011-04-25 17:40 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iron-bug.livejournal.com - Date: 2011-04-25 12:31 (UTC) - Expand

Date: 2011-04-25 12:19 (UTC)
From: [identity profile] incernus.livejournal.com
подходящий пост для [livejournal.com profile] science_freaks. человек, слепо всё отрицающий, настолько же глуп, насколько слепо во всё верящий
дети отлично слышат ещё до рождения

Date: 2011-04-25 12:46 (UTC)
From: [identity profile] helllivestream.livejournal.com
Ну допустим через жидкость передаются какие то колебания, а как они воспринимаются мозгом если ему не с чем их сравнить?

(no subject)

From: [identity profile] incernus.livejournal.com - Date: 2011-04-25 12:49 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] helllivestream.livejournal.com - Date: 2011-04-25 15:26 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] incernus.livejournal.com - Date: 2011-04-25 20:55 (UTC) - Expand

Logical failure?

From: [identity profile] metarattus.livejournal.com - Date: 2011-04-25 12:56 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mondsplitter.livejournal.com - Date: 2011-04-25 13:38 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] futb-all.livejournal.com - Date: 2011-04-25 14:11 (UTC) - Expand

Date: 2011-04-25 12:25 (UTC)
From: [identity profile] xande.livejournal.com
И насколько возрастают удои у коров? Статистика есть? Кого коровы предпочитают, Моцарта или AC/DC?

(no subject)

From: [identity profile] xande.livejournal.com - Date: 2011-04-25 12:38 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cyprida.livejournal.com - Date: 2011-04-25 13:44 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mozgoprav.livejournal.com - Date: 2011-04-25 13:42 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xande.livejournal.com - Date: 2011-04-25 14:50 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mozgoprav.livejournal.com - Date: 2011-04-25 16:13 (UTC) - Expand

Date: 2011-04-25 12:42 (UTC)
From: [identity profile] unclegivi.livejournal.com
Что касается воздействия музыки - тут зависит от предпочтений матери. Если она "прётся" от церковной - это вызовет положительные эмоции, а если терпеть не может - можно и до нервного срыва дойти. А вот директор ("с помоями выплеснул и ребёнка"(Ц) институтский преподаватель философии), дойдя до маразма.

Date: 2011-04-25 12:55 (UTC)
From: [identity profile] fonzo.livejournal.com
++ Чисто субъективно. Высказывания мол от рамштайна цветы вянут а от классики все живое живет лучше, очередной псевдонаучный миф

Date: 2011-04-25 12:45 (UTC)
From: [identity profile] bert-msk.livejournal.com
А если обычной воде включить SuperPuperMegaDeath, одну из самых тяжелейших и, даже не побоюсь этого слова, неподъемных, музыкальных, если так можно выразиться, групп нашего века, то молекулы воды выстраиваются в форму пентаграммы с цифрами 666 на каждом луче!

Date: 2011-04-25 13:16 (UTC)
From: [identity profile] bonbonne.livejournal.com
Как же, был я в Пермской галерее на последнем этаже. Деревянного Христа с очумелыми глазами древнеславянского идола помню хорошо. Там еще какие-то лубочные варианты были, что-ли... Помнится, я тогда вышел в восторженных чувствах. С одной стороны - смотрелось весело (примерно как дед мороз-негр у американских детишек), с другой - непонятно, как пермские попы это терпят :-)

Date: 2011-04-25 13:58 (UTC)
From: [identity profile] mozgoprav.livejournal.com
Ну, поехали дальше. Как бы нам достоверно доказать, что повышенный уровень эндорфина и серотонина полезен для развития плода. И как именно определить универсальность понятия "приятные мелодии"? Как эндорфины сказываются на деятельности эндокринных желез в организме? Уверены ли вы, что эндорфины увеличивается в ответ на "приятные мелодии", а не, наоборот, на стресс с целью уменьшения болевых ощущений, аналогично опиатам? Что получится, если у беременной от Шуберта скулы сводит, как будет с уровнем эндорфинов? И хорошо ли это?

Понимаете ли вы, что ваш пост отражает лишь эмоциональное раздражение на некоего директора, который, между нами, девочками, говоря сказал вполне разумную вещь: "Неужели вы верите во всю эту хрень?!"

<>

Date: 2011-04-25 16:22 (UTC)
From: [identity profile] inry-r.livejournal.com
Опять попутано сообщество с science_freaks.
Обсуждать нестандартные направления в психологии - явно не здесь. Да и постнатальная не много научнее.

Date: 2011-04-25 17:11 (UTC)
From: [identity profile] partizannen.livejournal.com
Эндорфины ещё неплохо вырабатываются в ответ на стресс и боль. Можно устраивать благотворные для плода БДСМ-сессии с беременными, хорошая идея, по-моему.

Date: 2011-04-25 20:02 (UTC)
From: [identity profile] hans-zivers.livejournal.com
ахаха)

Date: 2011-04-25 20:32 (UTC)
From: [identity profile] prison-blues.livejournal.com
интересный пост, но как будто за уши сюда притянут

Date: 2011-04-25 22:02 (UTC)
From: [identity profile] cobra1978.livejournal.com
Причем здесь пренатальная психология? Ребенок реагирует на звуки еще в утробе- факт доказаный исследованиями. Ребенок различает свет и тень еще в утробе- факт- там же.
Отсутствие стрессов и положительный настрой беременной способствуют развитию плода- факт доказаный НЕ британскими учеными. Так что дядю надо было ткнуть в любой киоск союзпечати с журналами и повозить там рылом.

Я вот слышал

Date: 2011-04-26 06:43 (UTC)
From: [identity profile] bycekby.livejournal.com
Это не просто "музей" находится на территории храма.

Это Пермский краеведческий музей, крупнейший в Пермском крае (про пермский период и геологическую таблицу погуглите самостоятельно).

И создан он на "развалинах" старинного православного храма.

Пермские идолы - это очень древняя традиция, уникальная для этих мест: изображать христианские мотивы в виде идолов и тпх.

Самый баттхерт в том, что на территории храма-музея находится городской зоопарк(!), который получился там ещё со времён жизни храма, где монахи подбирали брошенных животных и собирали на территории, откуда потом и получился зоопарк.

Статуи эти были привезены давно (я полагаю, в качестве травли на христианство со стороны большевиков), и иконостас там оставлен для этого-же: на фоне иконостаса страшноватые идолы в виде христа и архангелов- жесть.

т.е. шиза такая: музей-зоопарк на территории храма с языческими идолами внутри :)




/в рамках простёбов:/
...понятно, для чего туда загоняют беременных тёток?

Date: 2011-04-27 07:42 (UTC)
From: [identity profile] lkinar.livejournal.com
...И соль сей басни такова...?