[identity profile] klatzer.livejournal.com posting in [community profile] ru_antireligion
Вот тут как я заметил кое кто угнетен этим светлым праздником. И я их в чем то  понимаю. Мракобесы задалбывют этим своим бесконечными "Христос воскресе" а ведь почемуто считается что надо им еще и отвечать "воистину воскресе" а иначе невежливо, как будто у нас есть перед мракобесами моральный долг.
Впрочем можно развлечь себя, заставив мракобесов явить городу и миру свою интеллектуальную беспомощность. Делается это просто. Находится кубло мракобесов, поздравляющих друг дружку. Берется копипаста из Истархова, коий был фимозник знатный но вот этот конкретный момент, касательно воскрешения Христова, его смысла и его гипотетической пользы прочувствовал и сформулировал хорошо. Мракобесы читают это и конечно не могут молчать, но и сказать то по сути им нечего. В чем вы можете убедиться.


Центральная идея христианства гласит: Иисус Христос взял якобы на себя грехи аж всего человечества и тем самым всё человечество спас. Что эта идея означает?

От чего это он всех спас, спаситель? От смерти, от Ада, от дьявола, от чего? Что, после этого спасения люди не будут умирать, не будут попадать в Ад, а все попадут в Рай? Или Ад закроют, или людям в Аду будет очень хорошо и приятно? А если Ад не закроют и люди будут туда попадать, и им там будет плохо, то тогда о каком спасении идет речь?

Кого он спас? ВСЁ человечество? Даже тех людей, кто жил за тысячи лет до него? И тех, кто живет после него?

Вот мы живем сейчас более 2000 лет после Христа. Он нас спас или не спас? Все грехи наши взял или не взял? Взял те грехи, которые мы еще не успели совершить? И тех спас, кто еще не родился и грехов-то еще не успел наделать? А он уже их грехи взял на себя? Взял 2000 лет назад то, чего еще не было?

Date: 2011-04-25 08:57 (UTC)
From: [identity profile] leo-sosnine.livejournal.com
Да ну, наивняк какой. Любой подкованный богослов средней руки такие вопросы щёлкает как орехи.

Date: 2011-04-25 09:03 (UTC)
From: [identity profile] golishev.livejournal.com
здесь об этом - http://golishev.livejournal.com/1651939.html

Date: 2011-04-25 09:05 (UTC)
From: [identity profile] iron-bug.livejournal.com
увы, у них нет логики. вообще.
так что спор не получится. а получится маразм и ковровое говнометание про Истенную Веру (ТМ)

Date: 2011-04-25 09:10 (UTC)
From: [identity profile] xande.livejournal.com
Христос, погибнув и спустившись в ад, спас человека от ада. То есть раньше ВСЕ без исключения попадали в ад. А теперь есть возможность через него попасть и в рай. Такова вкратце христианская легенда.

Date: 2011-04-25 09:14 (UTC)
From: [identity profile] xande.livejournal.com
Дада, именно. Им обещали, что придёт мессия и всем послушным будет хорошо. Он пришёл и забрал их на небушко. Так что договор соблюдён.

Date: 2011-04-25 09:19 (UTC)
From: [identity profile] xande.livejournal.com
Только двое, кажется, в аду не побывали: Илия и Енох, потому что были ранее вызваны к начальству прямо живьём.

Date: 2011-04-25 09:47 (UTC)
From: [identity profile] xande.livejournal.com
Выходит да. Даже сам Иисус померев в ад попал же, стандартная процедура потому что. Неспроста он так нарывался на крест. Обманный манёвр такой. То-то сатана обобмлел, когда к нему сам боженька пожаловал морды бить.

Date: 2011-04-25 09:55 (UTC)
From: [identity profile] bitch-lizzie.livejournal.com
))))) блин отличный сюжет )) создатель вселенной взламывает собственную систему, но соблюдая свои же формальные правила ))

Date: 2011-04-25 09:56 (UTC)
From: [identity profile] xande.livejournal.com
Такой вот он наш всемогущий всезнайка.

Date: 2011-04-25 10:43 (UTC)
From: [identity profile] bitch-lizzie.livejournal.com
ну так наверное интереснее )) поигрался со своей вселенной, время занял. у него его много

Date: 2011-04-25 11:30 (UTC)
From: [identity profile] xande.livejournal.com
Чтоб остановить дальнейшее вползание агностической заразы в наши стройные атеистические ряды, :)) должен заметить, что нет никакого времени ни у какого бога. Просто придумывавшим его людям не хватило мозгов охватить все нюансы. И вот уже две тысячи лет их ученикам как-то приходится вертеться, чтоб на хлебушек нажульничать.

Date: 2011-04-25 11:59 (UTC)
From: [identity profile] bitch-lizzie.livejournal.com
спасибо кэп, ты спас меня от агностичекой заразы! )

О главном

Date: 2011-04-25 09:44 (UTC)
From: [personal profile] andreios_ab
"Центральная идея христианства гласит: Иисус Христос взял якобы на себя грехи аж всего человечества и тем самым всё человечество спас".

А ведь апостол Павел совершенно о другом говорил, когда говорил, что без этого "тщетна вера наша", что если этого не было, то все остальное - мусор. Думается, что то, о чем говорил Павел и есть "центральная идея христианства".

Date: 2011-04-25 09:54 (UTC)
From: [identity profile] bitch-lizzie.livejournal.com
отличный троллинг! жму руку )))

Вопрос есть у меня

Date: 2011-04-25 09:57 (UTC)
From: [identity profile] lady-action.livejournal.com
То есть Бог сначала не очень правильно придумал (всех в ад загонял), а потом маленько поменял концепцию? Странно как-то - разве Бог не должен все предусмотреть с самого начала? А то что-то Он постоянно меняет, дополняет, исправляет..
И еще вопрос - вот есть ведьмы, колдуны, которые поклоняются не Богу, они попадают в наказание в ад, но.. позвольте, там же все свои! Нечесть будет мучить нечисть? В чем наказание? Говорят, в отсутствии Бога, но ведь они уже сами от Него отказались, без Него прекрасно себя чувствовали. Для них ад должен быть раем просто. Если они отказались от Бога, Бог "умыл руки", отвернулся от них, то с чего им страдать? они только рады будут.

Re: Вопрос есть у меня

Date: 2011-04-25 10:03 (UTC)
From: [identity profile] xande.livejournal.com
Это только мазохистов в рай за грехи отправляют, а ведьмы, думаю, тоже не в большом восторге от раскалённой сковородки. Это правда моя неканоническая имха.
Edited Date: 2011-04-25 10:04 (UTC)

Re: Вопрос есть у меня

Date: 2011-04-25 10:25 (UTC)
From: [identity profile] lady-action.livejournal.com
так а толку от сковородки, если тела не будет? чего поджаривать? душу? и за каким фигом нечисть будет Бога слушаться и выполнять Его указания? У них там свой мирок, все свои, общая нелюбовь и идеи.

Re: Вопрос есть у меня

Date: 2011-04-25 11:01 (UTC)
From: [identity profile] xande.livejournal.com
Ну, душу, так душу. Съюлю и скажу, что это такая "духовная" сковородка, что-то типа страха_волнений_тревоги_обиды и т.п. А нечисть по определению любит мучить, поэтому будет мучить всех, кто под руку подвернулся.
Есть, правда, и другие точки зрения на предмет. Например, есть мнение, что черти и не при деле вовсе, грешник де настолько гнусен по дефолту, что мучает себя сам.
Edited Date: 2011-04-25 11:03 (UTC)

Re: Вопрос есть у меня

Date: 2011-04-25 11:07 (UTC)
From: [identity profile] valk-off.livejournal.com
Где то в начале 90-х читал книгу некоего норвежского философа-богослова. Основной идеей было то, что ад этот тот же рай, только для грешников. То есть грешникам в аду так же хорошо, как праведникам в раю. Интересная интерпретация принципа "каждому по делам его".

Re: Вопрос есть у меня

Date: 2011-04-25 11:13 (UTC)
From: [identity profile] xande.livejournal.com
Вот только ересь это. Выходит страшного ничего для грешника в аду нет. Зачем тогда к Христу стремиться?

Re: Вопрос есть у меня

Date: 2011-04-25 11:17 (UTC)
From: [identity profile] valk-off.livejournal.com
А метод кнута и пряника должен превалировать?

Re: Вопрос есть у меня

Date: 2011-04-25 11:23 (UTC)
From: [identity profile] xande.livejournal.com
А то. Чем проще (хотя бы внешне проще), тем эффективнее.
А протестанские богословы в шаге от буддизма имхо.

Re: Вопрос есть у меня

Date: 2011-04-25 11:27 (UTC)
From: [identity profile] valk-off.livejournal.com
Это просто цирк какой-то с дрессированными слонами получается. )
А буддизм мне более импонирует. Ненавязчивый такой.
(deleted comment)

Re: Вопрос есть у меня

Date: 2011-04-25 11:55 (UTC)
From: [identity profile] xande.livejournal.com
А смысл не грешить? Я чего-то не понимаю, ад и рай - клубы по интересам? Вот до чего протестантская толерастия христианство испохабило. Я и говорю, ещё Страшный суд отмените.
Или Вы намекаете, что праведниками/грешниками рождаются?

Re: Вопрос есть у меня

Date: 2011-04-25 14:12 (UTC)
From: [identity profile] bitch-lizzie.livejournal.com
" ученые доказали что праведность определяется генетически "... ))

Re: Вопрос есть у меня

Date: 2011-04-25 11:41 (UTC)
From: [identity profile] lady-action.livejournal.com
Очень хорошая мысля, особенно в свете "Бог дал человеку свободу выбора". Дал свободу? Человек выбрал? Не имеешь права за выбор наказывать. Каждому - по его устремлениям, делам и желаниям. У каждого свой рай))

Re: Вопрос есть у меня

Date: 2011-04-25 11:43 (UTC)
From: [identity profile] xande.livejournal.com
Вы ещё Страшный суд отмените.

Re: Вопрос есть у меня

Date: 2011-04-25 12:51 (UTC)
From: [identity profile] lady-action.livejournal.com
по сути это распределение "тебе - налево, а вот этим - направо". Да пусть будет.

Re: Вопрос есть у меня

Date: 2011-04-25 18:43 (UTC)
From: [identity profile] arum-koub.livejournal.com
Иисус - это как бы патч

Date: 2011-04-25 10:52 (UTC)
From: [identity profile] philadelphia76.livejournal.com
топикстартер, подскажи, а как ты находишь ареалы обитания таких няшных людей?) отличные генераторы копипасты!

Date: 2011-04-25 16:57 (UTC)
From: [identity profile] mihus05.livejournal.com
А Иисус разве не первородный грех смыл? Про адъ не припомню чего то.

Date: 2011-04-25 18:45 (UTC)
From: [identity profile] arum-koub.livejournal.com
Есть фотки, где он своих из ада дернул...