По поводу верблюда и игольного ушка

[chukcha-v-chume.livejournal.com]

В сообществе одна из популярнейших тем - церковь и стяжательство. Куча демотиваторов, гневных постов и срачей и истово верующими на тему "а что же собственно говорил Иисус про богатство"

Если объективно посмотреть на проблему без ненужного эмоционального налета на тему "религия - опиум", то емае есть люди которым нравится ходить в храм (большой позолоченый дом с куполом), нравится бить поклоны лбом о каменный пол, прося какого нибудь там святого о благодати небесной или вплоне земной пользе. Вы думаете что все это должно быть бесплатно? Тот же храм на какие то денюжки нужно отапливать, освещать, ремонтировать если где чо отвалится

А верующим еще нравится блеск золота, они думаю он похож на божественный свет. А это что бесплатно должно быть, эта красота неземная? Золочение всякое. Им же с неба ден знаки не падают. Стал быть плати.

А еще верующим нравится всякая обрядная хрень. Пение красивое, хождение попа с кадилом. Глазу и сердцу приятно. Опять думаете это кто то бесплатно для вас делать будет. Вы в театр давно бесплатно ходили? А тут мало того что красивое представление так еще и психологический эффект есть. Успокоению сердцу. За это нужно платить тем людям которые все это организуют. Сохраняют. Приумножают. Это же работа такая. Людям оно нравится - спорить с этим бесполезно. Почему это должно быть бесплатно? Если не будет фин потока не будет и позолоты, и пения, и красивого явления патриарха на рождественской службе в ХХС.

А что кто то там на майбахах разъезжает - пусть верующие разбираются, куда идут их деньги которые они платят за то чтобы культурно провести досуг. Ежели храмы строятся и всякие ништяки для желающих в виде красивых представлений в них имеются в избытке - стал быть пусть ездят. Ну срубили бабла - но должен же быть стимул какой то для работников заниматься своим делом?

А то заладили "бога нет бога нет". Деда Мороза тоже нет. Отменим теперь елки и новый год?

Конечно вмешательство церкви в общественно-государственные дела, другой вопрос. Это как работники МХАТА начнут на себя роль национального идеолога примерять.

Не не так?

Comments

[mumm.livejournal.com]

не, не так....
ибо строительство, финансирование и пр. няшки храмов финансируются из госбюджета и из "обязательных" пожертвований...
а пожертвования непосредственно самих верующих максимум на что хватает, так это на цацки попов в виде джипов, коттеджей, бань, часиков и т.п....

[chukcha-v-chume.livejournal.com]

кстати если наше правительство реально разбазаривает бюджетные деньги (налогоплательщиков) на няшки для храмов. Это должно быть скорее минус правительству (или тому кто там финансы распределяет) что вместо постройки очередной детского сада строится какая то хрень бесползеная. А вообще информация о спонсировании РПЦ из бюджета - достоверна?

[sleeping-death.livejournal.com]

Конечно вмешательство церкви в общественно-государственные дела, другой вопрос.

это не другой, это первый вопрос. кто во что верит - личное дело каждого.

а вообще, так себе набросик, на троечку.

[mumm.livejournal.com]

a Дед Мороз есть...

[chukcha-v-chume.livejournal.com]

адепт?

[cutnioff.livejournal.com]

1. Санта-Клаус существует, потому что так написано в Книге про Санта-Клауса.
2. Те, кто не верят, что Санта-Клаус существует, на самом деле верят в несуществование Санта-Клауса. То есть они такие же верующие, но никаких доказательств отсутствия Санта-Клауса у них нет.
3. Не могут сотни миллионов родителей по всему миру обманывать своих детей, заставляя их верить в Санта-Клауса.
4. Санта-Клаус милостив, поэтому хорошие подарки получают дети только из богатых семей.
5. Санта-Клаус справедлив, поэтому у многих детей в Африке, Азии и России, которые голодают, болеют и умирают, есть надежда. Всё что им нужно - это верить в Санта-Клауса.
6. Обвинения в том, что за Санта-Клаусом стоит ретейл-индустрия беспочвенны, потому что магазины делают рождественские скидки, чтобы помочь детям, как учит Санта-Клаус, а не увеличить продажи.
7. Санта-Клаус создал новогодние выходные, и мы должны быть ему за это благодарны.
8. Любой малограмотный человек сможет утверждать, что создать сложное производство новогодних подарков невозможно без волшебства Санта-Клауса.
9. Сторонники Санта-Клауса и сторонники Деда Мороза часто убивали, убивают и собираются убивать друг друга, но Санта-Клаус здесь не причем, просто верить в Деда Мороза неправильно, это обижает Санта-Клауса. Правильно верить в Санта-Клауса и отдать жизнь за него.
10. Санта-Клаус и верящие в него дети очень ранимы и чувствительны, поэтому для них оскорбительны логика, правда, здравый смысл и даже намеки на то, что Санты нет.
11. Бывает такое, что последователи Санта-Клауса - мужчины, которые надевают святой костюм Санта-Клауса, насилуют детей. Очевидно, что Санта-Клаус не виноват в этом, так как делают это люди. Мало того эти мужчины сами раньше были детьми. Следовательно, виноваты сами дети.
12. Самим своим существованием Санта-Клаус оправдывает смерть, потому что есть подарки на Новый Год, значит больше беспокоится не о чем.

[zogmeister.livejournal.com]

всё так, но не за мои деньги. и без рекламы. а то уебанов спонсировать ещё куда ни шло: инвалидов же иного, не умственного склада же спонсирую; но когда эта святая болезнь чуть ли не добродетелью становится - это очень неправильно.

[atrus-at-lj.livejournal.com]

Нет. Пока они лезут в наши дела (неверующих, иноверцев), к ним есть был и будет пристальное ответное внимание. Особенно в области предмета их гордости - облика морале. :)

[chukcha-v-chume.livejournal.com]

А что аморального в служителях культа на майбахе? (при учете что они их не угоняют)

[volodn.livejournal.com]

да, по большому счету, стороннему человеку плевать, из чего сделаны купола и унитазы в РПЦ.. И мне тоже..

Важно совершенно другое - за чей счет весь этот праздник у верующих? Если за счет пожертвований самих верующих, да кто бы был против.. пусть продают свои квартиры и машины и золотят что хотят и строят храмы где хотят (на рыночных условиях)..

Так нет же вам! Весь этот праздник у РПЦ и у верующих в РПЦ - за счет всего народа, в коем верующих РПЦ совсем немного. Весь этот праздник за счет государства, т. е. за счет общенародного достояния...
Так что зря вы так пишете..

весь вопрос: За чей счет верующие удовлетворяют свои религиозные потребности?

А я вам скажу ситуацию в РПЦ ДО табачно-водочной аферы, озвученную Починком: "В то время в РПЦ расходы сильно превышали доходы.. и поэтому мы ей решили помочь и дали возможность беспошлинно ввезти табак и алкоголь".. Т. е. иными словами РПЦ жила не по средствам.. пожертвований верующих не хватало ни на что...

Но поступили деньги от государства (т. е. благоденствие РПЦ оплатили и я и другие граждане России, которые ни при каких условиях не дали бы этих денег РПЦ добровольно, сиречь их украли в сговоре Власть и РПЦ у нас) - и РПЦ подняла голову.
Уверяю вас, если сейчас опять оставить РПЦ только пожертвования и снять ее с государственного подсоса и забрать у нее незаконно переданное - то РПЦ опять окажется в финансовой заднице..

[chukcha-v-chume.livejournal.com]

у меня такой вопрос. Хер с ним с незаконно\законно переданным. В Эстонии целые дома отселяли с людьми потому что выискался седьмой воды на киселе наследник той земли на которой стоит дом, при советах в волосатом году раскулаченный.

РПЦ вообще может существовать на самоокупаемости? За счет пожертвований и использования своего имущества?

[enkidus]

"-- Я сам склонен к обману и шантажу, -- говорил он, -сейчас, например, я занимаюсь выманиванием крупной суммы у одного упрямого гражданина. Но я не сопровождаю своих сомнительных действий ни песнопениями, ни ревом органа, ни глупыми заклинаниями на латинском или церковнославянском языке." (с) Золотой теленок.

Бендер не корчил из себя святого, в то время как попы корчат. Нет ничего плохого в том, чтобы сказать, что некий человек обманщик, прикидывающийся святым. Даже наоборот, это дело хорошее.

[aguitar-lord.livejournal.com]

Плюсую неистово :-)
Их (попов) аморальность именно в том, что они поставили себя духовно выше всех, по сути таковыми не являясь, значит они не имеют никакого права на деньги прихожан, на деньги налогоплательщиков. Пусть зарабатывают $$ на вредных привычках 8)) и говорят это честно.

[unclegivi.livejournal.com]

Церковь - коммерческая организация и если бы она была на общих основаниях (без админ.ресурса, с прозрачной бухгалтерией и выплатой налогов) - то пожалуйста, а пока - фсад.

>> Опять думаете это кто то бесплатно для вас делать будет
Нам - не надо. Кому надо - пусть за цирк сам и платит.

>> Успокоению сердцу.
За аутотренинг должен платить заказывающий его.

[eiws.livejournal.com]

Под первой половиной сразу подпишусь, за вторую сильно поспорю.

Очень правильный аспект указывает товарищ!

[bogoeb.livejournal.com]

Беда в том, что все эти бесполезные, за исключением увеселения публики, организмы -- и работнки МХАТА-ШМАТА, и попы -- именно что своей ролью шутов на потеху публике не ограничиваются.
Ну, хорошо, если человек еще внутренне более-менее порядочный, как Я как-то, в конце 90-х беседовал с одной, достаточно известной советской актрисой, рванувшей в политику. Тогда никто еще подумать не мог, что вот эта вот интелюгенсцкая "духовная жажда" приведет к такому говнищу повсеместному, но она уже тогда сказала две вещи: 1) что именно к этому и приведет 2) что ей, как человеку театра, смешны все эти церквяцкие ритуалы, так как она видит ту же подноготную, что и в своей работе
Вывод Мой таков: вообще-то, вся эта шелупень клованская должна четко знать свое место.

[avolll.livejournal.com]

это было бы справедливо если бы церковь была как любой другой бизнес, как кинотеатр например, посетители платят, ходят для развлечения и тд.

Но вообще-то это организация стоящая на ступенечку выше, она не платит налогов, у неё есть всяческие послабления от гос ва, из этого следует что это уже не какая-то там организация типа сети кинотеатров, которой хотим мы пользоваться или не хотим, нет, это организация за существование которой мы фактически "платим", просто по той причине что раз с них не берут налогов, значит с нас этих налогов берут больше, чем могли бы.
И ладно бы это была единственная причина не любит попов, но так ведь они лезут буквально везде. Естественно это создает ответную реакцию, с которым по сенодальному собранию или чему-там, они отныне будут бороться как с богоборческими.

Лично я совсем был бы не против если бы РПЦ и другие просто признали себя бизнесом в сфере развлечения, каковым они и являются, начали бы платить налоги, а прибыль получать любым законным образом. И никаких претензий к ним не было бы.

А нынешняя ситуация это как если бы зам директора компании "красная шапочка" лез бы в школу что бы там с детства учили пользоваться только его услугами, а так же предлагал бы законодательно закрепить дресс-код носить исключительно одежду его производства.

[sigaras.livejournal.com]

Срочно обратитесь к модераторам. Надо чистить комменты, а то там "дядя бот" высрался.

[re-nen.livejournal.com]

Да здесь я. Выпилили.

[werwombat.livejournal.com]

В просвещённых Эуропах верующие платят налог за свою конкретную религию, и эти деньги идут именно на содержание ОС этой конфессии. Ну, конечно, часть особо значимых в культурном плане соборов спонсируется государсвом через МинКульт, как исторические здания.

А в РФ человек платит налог. И из него берут на все конфессии сразу.

[werwombat.livejournal.com]

Ах да - налоги забыл. Любая торговая деятельность облагается налогом. В том числе индустрия развлечений.

[werwombat.livejournal.com]

Кстати, а почему у нас до сих пор не раскрыта тема - куда идёт имущество тех, кто уходит в монастырь? Или было, но я пропустил?

[geoba.livejournal.com]

Все так.. :-)) И как логично.. :-)))

[dustproof.livejournal.com]

такой сампришол...

[vidjnana.livejournal.com]

вмешательство церкви в общественно-государственные дела, другой вопрос
Это тот самый вопрос.
Если бы РПЦ не лезла в общество как нравственный авторитет, а только обслуживала бы своих адептов - кому до неё было бы дело.
Я вот даже не припомню, когда в этом сообществе ругали шаманистов.
А почему? Потому что не лезут "окормлять" всех подряд.
Да и буддистов крайне редко тут ругают.

[freya-victoria.livejournal.com]

Если бы церковь позиционировала себя как развлекательное заведение, отношение власти к ней было как к развлекательному заведению, налоги платила как развлекательное заведение, не было таких претензий. Но церковь же претендует на роль духовного лидера, светоча морали и нравственности.

[dr-lex.livejournal.com]

Ваше праведное негодование понятно, но... спешу Вас разочаровать.

Православным разрешено пользоватся и майбахами, и побрякушками и деньгами и ничего из этого не противоречит Евангелию от Матфея 19:24 про верблюда и угольное ушко.

Вот тут я подробно этот вопрос раскрыл.
Постить сюда полностью лень

http://dr-lex.livejournal.com/22027.html