![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png)
![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png)
Синопсис: предстоит завтра запись телепрограммы по давно заебавшей волнующей всех теме - внедрение Закона Божиего в многострадальныя школы (сиречь ОПК). В студии в качестве гостей - поп энд учитель-завуч. Какой точки зрения будет придерживаться последний - не знаю, наверняка будет орать "+1" батюшке. Дети в качестве живой декорации. Положение осложняется крайней зарелигиоженностью мозгов у руководства канала :)
26/10/08 UPDATE
Спасибо всем огромное. Скажу, что прошло не так, как хотелось бы. Виной тому много причин, в основном - моя наивность. Режиссер (он же руководитель программы) заставил перед съемкой вырезать несколько основных моих вопросов, например, вопрос об утверждении существования Бога с первых страниц учебника - что думают об этом светские педагоги? Дескать, ты пытаешься обсуждать существование Господа, а это тема другой программы.... Когда я попытался спокойно возразить, что это вопрос ключевой для понимания целей ОПК предмета, мне было сказано - а что ты хотел, это же ПРАВОСЛАВНЫЙ учебник.... Я ответил, что светский, вообще-то... но вскоре понял, что спорить бесполезно - памятуя, что режиссер с недавних пор ребенка водит в воскресную школу при храме... Узнал, что я, задавая подобные воспросы, свожу счеты с Православием (именно с большой буквы). В наушник мне кричалось, чтобы я не наезжал на батюшку, был поласковее, и т.д. Да и светский преподаватель мне достался с вывертом - учитель истории, регулярно принимающий участие в выездах с православными детскими братскими миссиями в Греции, Римы и прочие Ватиканы. Ппц, одним словом. Радует, что он был при всем этом против ОПК в школах - разумный человек попался, несмотря на линию партии.
Но - батюшко за всю программу ничего толкового не сказал; упирал, что только ОПК спасет общество от окончательного пиздеца; присутствующие учителя высказались против ОПК как обязаловки; дети в большинстве тоже. И еще - совершенно стало понятно, что ни преподаватели, ни ученики не представляют себе, что это за предмет. Вообще.
После записи православный препод сказал мне, что агрессивная (!) позиция РПЦ по этому вопросу его удивляет... Что немало удивило меня.
Еще раз спасибо, если получится, выложу потом готовый материал.
26/10/08 UPDATE
Спасибо всем огромное. Скажу, что прошло не так, как хотелось бы. Виной тому много причин, в основном - моя наивность. Режиссер (он же руководитель программы) заставил перед съемкой вырезать несколько основных моих вопросов, например, вопрос об утверждении существования Бога с первых страниц учебника - что думают об этом светские педагоги? Дескать, ты пытаешься обсуждать существование Господа, а это тема другой программы.... Когда я попытался спокойно возразить, что это вопрос ключевой для понимания целей ОПК предмета, мне было сказано - а что ты хотел, это же ПРАВОСЛАВНЫЙ учебник.... Я ответил, что светский, вообще-то... но вскоре понял, что спорить бесполезно - памятуя, что режиссер с недавних пор ребенка водит в воскресную школу при храме... Узнал, что я, задавая подобные воспросы, свожу счеты с Православием (именно с большой буквы). В наушник мне кричалось, чтобы я не наезжал на батюшку, был поласковее, и т.д. Да и светский преподаватель мне достался с вывертом - учитель истории, регулярно принимающий участие в выездах с православными детскими братскими миссиями в Греции, Римы и прочие Ватиканы. Ппц, одним словом. Радует, что он был при всем этом против ОПК в школах - разумный человек попался, несмотря на линию партии.
Но - батюшко за всю программу ничего толкового не сказал; упирал, что только ОПК спасет общество от окончательного пиздеца; присутствующие учителя высказались против ОПК как обязаловки; дети в большинстве тоже. И еще - совершенно стало понятно, что ни преподаватели, ни ученики не представляют себе, что это за предмет. Вообще.
После записи православный препод сказал мне, что агрессивная (!) позиция РПЦ по этому вопросу его удивляет... Что немало удивило меня.
Еще раз спасибо, если получится, выложу потом готовый материал.
no subject
Date: 2008-10-23 04:04 (UTC)Второй момент, который, имхо, обязательно надо каким-то образом прояснить, это тот факт, что религиозное воспитание не гарантирует ни законопослушности, ни порядочности, ни высокоморальности. И что вообще религия ну никак не тождественна общественной морали. Представления о религии, истории и деятельности Церкви даже у большинства тех наших соотечественников, что считают себя православными, очень поверхностны. Для них это такое неясное ощущение "за все Хорошее - на там типа маму-папу любить, н убивать, не воровать - против всего Плохого". Соответственно, те, кто к религии относятся отрицательно, они как бы против всего Большого и Чистого. Помноженные на минус единицу, вобщем. "У атеистов нет морали" (с) одна моя шибко верующая родственница. Вот по этому убеждению можно и бить, например, позволив попу подробно изложить, чему собственно собираются учить детей, а потом сравнив с этой благостной картинкой и продемонстрировав кой-какие, особо ПГМнутые, цитаты из учебника. Кстати, можно ввернуть и слова Патриарха на тему "Закона божьего", продемонстрировав разом, что деятели церкви не гнушаются прямого публичного вранья (О какой морали в таком случае идет речь?), а также и подкрепив "пункт первый".
Вобще, самое главное, чтоб вы не пытались спорить со священником, а разъясняли это все зрителям. Хотя этому, наверное, не мне вас учить.
no subject
Date: 2008-10-23 05:36 (UTC)(no subject)
From:ой, вот только этого не надо
From:Re: ой, вот только этого не надо
From:Re: ой, вот только этого не надо
From:Re: ой, вот только этого не надо
From:Re: ой, вот только этого не надо
From:Re: ой, вот только этого не надо
From:*устало*
From:Re: *устало*
From:(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2008-10-23 08:45 (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2008-10-23 09:18 (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2008-10-23 09:42 (UTC) - Expandno subject
Date: 2008-10-23 05:44 (UTC)no subject
Date: 2008-10-23 04:51 (UTC)2. Чем ОПК лучше МХК?
3. Поинтересоваться чего больше не хватает стране инженеров или попов.
4. Как администрация школы будет утрясать межрелигиозные конфликты, вызванные ОПК?
5. Имеет ли ребенок право отказаться от посещения сего предмета?
ps Как выйдет передача - выложите здесь посмотреть. Успеха!
no subject
Date: 2008-10-23 05:07 (UTC)Является ли школа светским учреждением, и если да (а какой еще может быть ответ), спросить - почему именно православная культура, ведь на свете не есть только одна религия. Как быть с мусульманами, буддистами и пр. ?
Как вообще это ОПК согласуется с нашей конституцией?
Если некоторые родители/дети официально откажутся от посещения такого предмета - что тогда?
Будут ли оценки, не испортит ли этот предмет аттестат атеисту?
не в дугу
Date: 2008-10-23 05:53 (UTC)И атеизм тут ни при чём: не верить же заставляют, а изучать.
Re: не в дугу
From:это всё понятно
From:Re: это всё понятно
From:Re: это всё понятно
From:Re: это всё понятно
From:no subject
Date: 2008-10-23 05:38 (UTC)no subject
Date: 2008-10-23 07:06 (UTC)"Возрождению православной культуры не могла воспрепятствовать и даже “способствовала” деятельность проповедников-сектантов, разного рода “целителей”, а также .миссионеров (распространителей) иных религий. С начала 90-х годов они активно пропагандировали свои “пути ко спасению”, “воспитательные программы”, методы “оздоровления и духовной помощи”, распространяли литературу и разнообразные фетиши (фетиш — предмет, якобы наделенный сверхъестественными свойствами). Причиненный ими многообразный вред обратил многих россиян за духовкой защитой к родным традициям."....."....страшные, жестокие и безнравственные страницы нашей истории были вызваны новой атеистической идеологией, совершенно чуждой традиционной русской культуре".
http://hram-brateevo.narod.ru/uchebnik.htm
- Спросите его он тоже считает, что атеистическая идеология чужда русской культуре? И куда деваться русским атеистам по его мнению?
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2008-10-23 05:39 (UTC)Должны ли ученики учить наизусть молитвы?
Если ученики будут посещать церковь, будут ли они должны участвовать в проводимых там обрядах?
Будет ли на уроках ОПК говориться, что православие - это самая правильная религия?
Если ученик исповедует другую религию или является атеистом, может ли он свободно высказывать своё мнение о тех или иных догматах православия и не получит ли за это неудовлетворительную оценку?
У завуча:
Как предметники должны отвечать на вопросы, если даваемый ими материал будет противоречить тому, о чём говорится на ОПК?
Готова ли школа к предоставлению желающим альтернативы ОПК? Если нет, то как это согласуется со светским характером (не дающим никакой религии предпочтения) школы?
no subject
Date: 2008-10-23 07:51 (UTC)(http://xpam-xpicta.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=146&Itemid=9) - это действительно культурология или неприкрытый Закон Божий? Можно привести выразительные цитаты.
(no subject)
From:no subject
Date: 2008-10-23 05:56 (UTC)По-моему, когда нарушаются законы, надо говорить, в первую очередь, о законах, а не об эмоциях, вызванных этими нарушениями.
а есть ли проблема?
Date: 2008-10-23 05:56 (UTC)Re: а есть ли проблема?
Date: 2008-10-23 06:17 (UTC)Ну, будут это основы шариата. Ну и пусть будет. Я, вона, в школе на литературу такой болт положил, что весь педсостав поднять не мог. Что мешает детям (если нужно - то и с подачи родителей) класть болты на шариат?
Ну, будет это введение в практическую некрофилию. Ну и пусть будет. Я, вона, в школе на литературу такой болт положил, что весь педсостав поднять не мог. Что мешает детям (если нужно - то и с подачи родителей) класть болты на некрофилию?
а чё бы и нет?
From:Re: а чё бы и нет?
From:no subject
Date: 2008-10-23 06:09 (UTC)http://portal-credo.ru/site/?act=news&id=63260&type=forum#i2
no subject
Date: 2008-10-23 06:51 (UTC)А то может быть и покажет, например, не раздвоенные заячьи копыта.
no subject
Date: 2008-10-23 07:20 (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2008-10-23 06:53 (UTC)no subject
Date: 2008-10-23 06:56 (UTC)2. Культура России, в т.ч. православная, входит в соответствующие разделы таких предметов, как история России и МХК. Есть ли необходимость дублировать эти предметы, повышая нагрузку на школьников? Если скажут что да, пусть объяснят почему. Если учебники по МХК или истории плохие,может быть, стоит совершенствовать их, а не вводить новый предмет?
3. Кто будет финансировать введение нового предмета? (разработку и печать учебников, подготовку педагогов, оплату их часов? Если государство, см. пункт 1. Если не государство, см. пункт 1.
no subject
Date: 2008-10-23 07:54 (UTC)Да и просто в русской литературе хватает, о чем поговорить.
(no subject)
From:no subject
Date: 2008-10-23 07:01 (UTC)no subject
Date: 2008-10-23 08:16 (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2008-10-23 08:48 (UTC)http://pedsovet.org/forum/topic4326.html
no subject
Date: 2008-10-23 08:49 (UTC)Когда ответит на это, сказать, что в отличии физики-математики, которые на всё человечество общие, мировоззрение это более сложный, личный да и более важный вопрос. Можно ли отдавать его школе? И тут же про "Светлану Шестакову (http://prochurch.info/index.php/more/13148)". К сожалению, я не нашёл в сети, чем там кончилось расследование. Зрителям уходит намёк, что их детей будет учить чёрт знает кто и чёрт знает как.
Потом упомянуть про воспротивление мусульман в Пензе (http://www.newsru.com/religy/19sep2008/opk.html), что даже с нормальными преподавателями будут неизбежные конфликты, разногласия, трения, как между родителями, так и между учениками. Потому что одни - ходят, а другие - нет. Потому что создаётся ещё одно разделение на своих и чужих (тут про избиение первоклассника после введения ОПК (http://www.tula-oblast.ru/news724)).
Под конец, чтобы лучше запомнилось, если возможно показать исследование центра Pew Research по 54 странам, показывающее отношение религиозности и благосостояния (http://pewglobal.org/reports/display.php?ReportID=258). (график Wealh and Religiocity). С намёком "вам выбирать как жить".
Ну, а со священником на прямую спорить не надо. Пусть комментирует и отвечает. Особенно, на последнее. Пусть расскажет зрителям, что не в деньгах счастье. :)
no subject
Date: 2008-10-23 09:01 (UTC)no subject
Date: 2008-10-23 08:57 (UTC)1. Сами верующие так и не стали исполнять то, чему "учит" их религия - они так в массовом порядке не стали исполнять Заповеди. А ведь 2000 лет христианству уже - пора бы и результат какой-нить поиметь...
2. Одним ярким и наглядным (но не единственным) результатом православного воспитания стало то, что люди воспитанные в лоне Православной Церкви с легкостью резали таких же православных в Гражданскую войну. Там большевиков было всего 400 тысяч, а воевали воспитанные в православии люди - миллионы людей. Православная вера им ничуть не помешала.
3. В современности практика РПЦ пронизана ложью и подлостью. Я уже не говорю про нравственность - http://video.google.com/videoplay?docid=4122505278196407756 - это реальный факт, к которому не убавить и не прибавить - РПЦ выбросило людей на улицу, на мороз...
Вообще, посмотрите http://www.religare.ru/phorum-list1-theme17784.htm - там идет оживленная дискуссия именно в этом ключе. Пока мне никто и нигде из лоббистов ОПК не смог ответить вразумительно на вопрос: а на каком собственно основании РПЦ претендует на воспитание детей? какие у нее результаты были ранее?
Думаю, что это вполне понятный для телезрителей вопрос, очень неудобный для лоббистов ОПК - и есть куча реальных фактов на нашей стороне - РПЦ сама постаралась.. :) Удачи вам - если это в МСК - то по возможности сообщите здесь или на мой мэйл abdrashitov@yandex.ru - будет у вас возможность, я бы пообщался с вами на эту тему..
no subject
Date: 2008-10-23 08:59 (UTC)no subject
Date: 2008-10-23 09:07 (UTC)http://pedsovet.org/forum/index.php?showtopic=2942
Удачи! :)
no subject
Date: 2008-10-23 10:25 (UTC)no subject
Date: 2008-10-23 11:09 (UTC)no subject
Date: 2008-10-23 11:33 (UTC)http://volodn.livejournal.com/22384.html?mode=reply там ссылка на оригинал...
no subject
Date: 2008-10-23 11:58 (UTC)1) не жалко ли было Господу топить подавляющее большинство зверюшек во время Всемирного Потопа?
2) за что добренький боженька сжег заживо детей Содома и Гоморры
итд
И из общих вопросов
правда ли что католиков в мире больше, чем всех остальных христиан вместе взятых? Чем именно РПЦ отличается от секты?
no subject
Date: 2008-10-23 14:47 (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2008-10-23 15:31 (UTC)Анонимус
Date: 2008-10-23 18:32 (UTC)Re: Анонимус
Date: 2008-10-24 06:30 (UTC)Обилием культурных ценностей, созданных за последнюю пару-тройку веков мы обязаны секуляризации, отказу от мистичеких представлений о мире и методов его познания (применительно к мистическому «методу» последнее слово иначе, как в кавычках, и не напишешь) в пользу научных.
no subject
Date: 2008-10-24 01:03 (UTC)Наиболее эффективный способ - заставить зал некоторые возможные последствия клерикализации образования примерить на себя.
Можно задать такой вопрос наверняка присутствующим на передаче родителям.
Как известно, идеальной и рекомендуемой Церковью формой служения Господу является монашество.
В результате активной пропаганды православия в школе количество выбравших для себя именно этот путь должно неизбежно вырасти.
Вот как присутствующие на передаче родители отнесутся к тому, что их ребёнок откажется от создания семьи, рождения и воспитания детей - а вместо этого уйдёт в монастырь, богу служить?
Кстати, были уже подобные прецеденты.