[identity profile] leteatbee.livejournal.com posting in [community profile] ru_antireligion
Синопсис: предстоит завтра запись телепрограммы по давно заебавшей волнующей всех теме - внедрение Закона Божиего в многострадальныя школы (сиречь ОПК). В студии в качестве гостей - поп энд учитель-завуч. Какой точки зрения будет придерживаться последний - не знаю, наверняка будет орать "+1" батюшке. Дети в качестве живой декорации. Положение осложняется крайней зарелигиоженностью мозгов у руководства канала :)

26/10/08 UPDATE
Спасибо всем огромное. Скажу, что прошло не так, как хотелось бы. Виной тому много причин, в основном - моя наивность. Режиссер (он же руководитель программы) заставил перед съемкой вырезать несколько основных моих вопросов, например, вопрос об утверждении существования Бога с первых страниц учебника - что думают об этом светские педагоги? Дескать, ты пытаешься обсуждать существование Господа, а это тема другой программы.... Когда я попытался спокойно возразить, что это вопрос ключевой для понимания целей ОПК предмета, мне было сказано - а что ты хотел, это же ПРАВОСЛАВНЫЙ учебник.... Я ответил, что светский, вообще-то... но вскоре понял, что спорить бесполезно - памятуя, что режиссер с недавних пор ребенка водит в воскресную школу при храме... Узнал, что я, задавая подобные воспросы, свожу счеты с Православием (именно с большой буквы). В наушник мне кричалось, чтобы я не наезжал на батюшку, был поласковее, и т.д. Да и светский преподаватель мне достался с вывертом - учитель истории, регулярно принимающий участие в выездах с православными детскими братскими миссиями в Греции, Римы и прочие Ватиканы. Ппц, одним словом. Радует, что он был при всем этом против ОПК в школах - разумный человек попался, несмотря на линию партии.
Но - батюшко за всю программу ничего толкового не сказал; упирал, что только ОПК спасет общество от окончательного пиздеца; присутствующие учителя высказались против ОПК как обязаловки; дети в большинстве тоже. И еще - совершенно стало понятно, что ни преподаватели, ни ученики не представляют себе, что это за предмет. Вообще.
После записи православный препод сказал мне, что агрессивная (!) позиция РПЦ по этому вопросу его удивляет... Что немало удивило меня.
Еще раз спасибо, если получится, выложу потом готовый материал.

Date: 2008-10-23 04:04 (UTC)
From: [identity profile] gorrah.livejournal.com
Ну один из возможных элементов - надо дать понять зрителям, что речь в ОПК идет не о знакомстве с православием в религиоведеском смысле, а об инодоктринации, старательном загаживании детских мозгов в нужном попам ключе. Кстати, можно попробовать это провернуть поначалу во всем соглашаясь с попом, пусть сам признается. В том, что нужно.
Второй момент, который, имхо, обязательно надо каким-то образом прояснить, это тот факт, что религиозное воспитание не гарантирует ни законопослушности, ни порядочности, ни высокоморальности. И что вообще религия ну никак не тождественна общественной морали. Представления о религии, истории и деятельности Церкви даже у большинства тех наших соотечественников, что считают себя православными, очень поверхностны. Для них это такое неясное ощущение "за все Хорошее - на там типа маму-папу любить, н убивать, не воровать - против всего Плохого". Соответственно, те, кто к религии относятся отрицательно, они как бы против всего Большого и Чистого. Помноженные на минус единицу, вобщем. "У атеистов нет морали" (с) одна моя шибко верующая родственница. Вот по этому убеждению можно и бить, например, позволив попу подробно изложить, чему собственно собираются учить детей, а потом сравнив с этой благостной картинкой и продемонстрировав кой-какие, особо ПГМнутые, цитаты из учебника. Кстати, можно ввернуть и слова Патриарха на тему "Закона божьего", продемонстрировав разом, что деятели церкви не гнушаются прямого публичного вранья (О какой морали в таком случае идет речь?), а также и подкрепив "пункт первый".
Вобще, самое главное, чтоб вы не пытались спорить со священником, а разъясняли это все зрителям. Хотя этому, наверное, не мне вас учить.

(no subject)

From: [identity profile] aleksisius.livejournal.com - Date: 2008-10-23 07:01 (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2008-10-23 08:45 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gorrah.livejournal.com - Date: 2008-10-23 09:02 (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2008-10-23 09:18 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bert-msk.livejournal.com - Date: 2008-10-23 09:32 (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2008-10-23 09:42 (UTC) - Expand

Date: 2008-10-23 04:51 (UTC)
From: [identity profile] spacel0rd.livejournal.com
1. За счет каких предметов будет выделено время для ОПК? Соответственно, либо сравнивать важность этого предмета и ОПК, либо рассуждать о необходимости доп. нагрузки.
2. Чем ОПК лучше МХК?
3. Поинтересоваться чего больше не хватает стране инженеров или попов.
4. Как администрация школы будет утрясать межрелигиозные конфликты, вызванные ОПК?
5. Имеет ли ребенок право отказаться от посещения сего предмета?

ps Как выйдет передача - выложите здесь посмотреть. Успеха!

Date: 2008-10-23 05:07 (UTC)
From: [identity profile] thewinterwolf.livejournal.com
Будет ли посещение предмета обязательным?
Является ли школа светским учреждением, и если да (а какой еще может быть ответ), спросить - почему именно православная культура, ведь на свете не есть только одна религия. Как быть с мусульманами, буддистами и пр. ?
Как вообще это ОПК согласуется с нашей конституцией?
Если некоторые родители/дети официально откажутся от посещения такого предмета - что тогда?
Будут ли оценки, не испортит ли этот предмет аттестат атеисту?

не в дугу

Date: 2008-10-23 05:53 (UTC)
From: [identity profile] drunkmaster.livejournal.com
ОПК позиционируется как отстранённое изучение культуры. Почему православной - дак основная конфессия, оказавшая немалое влияние на развитие страны (и это правда).
И атеизм тут ни при чём: не верить же заставляют, а изучать.

Date: 2008-10-23 07:06 (UTC)
From: [identity profile] aleksisius.livejournal.com
Цитата из учебника Бородиной:

"Возрождению православной культуры не могла воспрепятствовать и даже “способствовала” деятельность проповедников-сектантов, разного рода “целителей”, а также .миссионеров (распространителей) иных религий. С начала 90-х годов они активно пропагандировали свои “пути ко спасению”, “воспитательные программы”, методы “оздоровления и духовной помощи”, распространяли литературу и разнообразные фетиши (фетиш — предмет, якобы наделенный сверхъестественными свойствами). Причиненный ими многообразный вред обратил многих россиян за духовкой защитой к родным традициям."....."....страшные, жестокие и безнравственные страницы нашей истории были вызваны новой атеистической идеологией, совершенно чуждой традиционной русской культуре".

http://hram-brateevo.narod.ru/uchebnik.htm

- Спросите его он тоже считает, что атеистическая идеология чужда русской культуре? И куда деваться русским атеистам по его мнению?

(no subject)

From: [identity profile] saarak.livejournal.com - Date: 2008-10-23 07:46 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dyshe-lov.livejournal.com - Date: 2008-10-23 09:26 (UTC) - Expand

Date: 2008-10-23 05:39 (UTC)
From: [identity profile] termar.livejournal.com
У попа:
Должны ли ученики учить наизусть молитвы?
Если ученики будут посещать церковь, будут ли они должны участвовать в проводимых там обрядах?
Будет ли на уроках ОПК говориться, что православие - это самая правильная религия?
Если ученик исповедует другую религию или является атеистом, может ли он свободно высказывать своё мнение о тех или иных догматах православия и не получит ли за это неудовлетворительную оценку?

У завуча:
Как предметники должны отвечать на вопросы, если даваемый ими материал будет противоречить тому, о чём говорится на ОПК?
Готова ли школа к предоставлению желающим альтернативы ОПК? Если нет, то как это согласуется со светским характером (не дающим никакой религии предпочтения) школы?

Date: 2008-10-23 07:51 (UTC)
From: [identity profile] saarak.livejournal.com
То есть общий вопрос: программа курса ОПК для 1-11 (!) классов
(http://xpam-xpicta.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=146&Itemid=9) - это действительно культурология или неприкрытый Закон Божий? Можно привести выразительные цитаты.

Date: 2008-10-23 05:56 (UTC)
From: [identity profile] lida-yusupova.livejournal.com
Спросите, у завуча и у попа, считают ли они правильным, что в России церковь отделена от государства. Если скажут "нет, это неправильно", спросите, считают ли они, что преподавание религии в ГОСУДАРСТВЕННЫХ школах противоречит конституции. И не значит ли, по их мнению, что ОПК т.о. подрывает конституционный строй. Спросите, что важнее: учить детей почитать законы своей страны (и, в первую очередь, ее основной закон) или учить детей почитать Бога.

По-моему, когда нарушаются законы, надо говорить, в первую очередь, о законах, а не об эмоциях, вызванных этими нарушениями.

а есть ли проблема?

Date: 2008-10-23 05:56 (UTC)
From: [identity profile] drunkmaster.livejournal.com
Ну, будет это ОПК. Ну и пусть будет. Я, вона, в школе на литературу такой болт положил, что весь педсостав поднять не мог. Что мешает детям (если нужно - то и с подачи родителей) класть болты на ОПК?

Re: а есть ли проблема?

Date: 2008-10-23 06:17 (UTC)
From: [identity profile] tsuku-yomi.livejournal.com
Ну, будет это саентология. Ну и пусть будет. Я, вона, в школе на литературу такой болт положил, что весь педсостав поднять не мог. Что мешает детям (если нужно - то и с подачи родителей) класть болты на саентологию?

Ну, будут это основы шариата. Ну и пусть будет. Я, вона, в школе на литературу такой болт положил, что весь педсостав поднять не мог. Что мешает детям (если нужно - то и с подачи родителей) класть болты на шариат?

Ну, будет это введение в практическую некрофилию. Ну и пусть будет. Я, вона, в школе на литературу такой болт положил, что весь педсостав поднять не мог. Что мешает детям (если нужно - то и с подачи родителей) класть болты на некрофилию?

а чё бы и нет?

From: [identity profile] drunkmaster.livejournal.com - Date: 2008-10-23 06:21 (UTC) - Expand

Re: а чё бы и нет?

From: [identity profile] tsuku-yomi.livejournal.com - Date: 2008-10-23 06:29 (UTC) - Expand

Date: 2008-10-23 06:09 (UTC)
From: [identity profile] tsuku-yomi.livejournal.com
Неплохо бы спросить, как они оценивают перспективы нового предмета с учетом вот такой вот подготовки будущих преподавателей:
http://portal-credo.ru/site/?act=news&id=63260&type=forum#i2

Date: 2008-10-23 06:51 (UTC)
From: [identity profile] shlyapa-dvb.livejournal.com
Спросить у попа, правда ли, что верблюд, заяц и тушканчик — непарнокопытные жвачные. Ведь сие в наиправдивейшей из всех книг тверждается дважды.

А то может быть и покажет, например, не раздвоенные заячьи копыта.

Date: 2008-10-23 07:20 (UTC)
From: [identity profile] gorrah.livejournal.com
Вот как раз этого нельзя спрашивать ни в коем случае. Поп будет потом пол часа растекаться мыслию по древу. Русская Библия - это ведь перевод с перевода, да потом еще переписанный на современный русский. В дискуссии о том, чего там в древнееврейском оригинале было написано утонуть можно. Основной вопрос передачи будет надежно под этими словесными кружевами похоронен. Не говоря уже о том, что глюки и противоречия текста Библии не имеют прямого отношения к вопросу об введении ОПК.

(no subject)

From: [identity profile] shlyapa-dvb.livejournal.com - Date: 2008-10-23 08:12 (UTC) - Expand

Date: 2008-10-23 06:53 (UTC)
From: [identity profile] orca-sola.livejournal.com
А для начала поинтересуйте у священника, насколько разнится человек верующий и человек религиозный? Нуждается ли истинная Вера в подкреплении в виде церковных побрякушек (включая в них же и гр-на священника)? Почему мораль регулируется дяденькой с бородой?

Date: 2008-10-23 06:56 (UTC)
From: [identity profile] tookki.livejournal.com
1. Как изучение основ пусть и культуры, но культуры одной из религиозных конфессий, согласуется с основным законом государства (Конституцией), по которому церковь отделена от государства, и соответственно от государственной системы образования? Все разговоры, правильно это или нет, не имеют отношения к делу, так как Конституцию у нас пока никто не отменял. Можно при этом напомнить собравшимся, что САМ ПРЕЗИДЕНТ МЕДВЕДЕВ (!!!!) одним из главных принципов назвал главенство закона над всем остальным, пусть поерзают.:)) Запаситесь соответствующими цитатами из президентских речей.
2. Культура России, в т.ч. православная, входит в соответствующие разделы таких предметов, как история России и МХК. Есть ли необходимость дублировать эти предметы, повышая нагрузку на школьников? Если скажут что да, пусть объяснят почему. Если учебники по МХК или истории плохие,может быть, стоит совершенствовать их, а не вводить новый предмет?
3. Кто будет финансировать введение нового предмета? (разработку и печать учебников, подготовку педагогов, оплату их часов? Если государство, см. пункт 1. Если не государство, см. пункт 1.

Date: 2008-10-23 07:54 (UTC)
From: [identity profile] saarak.livejournal.com
>история России и МХК

Да и просто в русской литературе хватает, о чем поговорить.

(no subject)

From: [identity profile] thewinterwolf.livejournal.com - Date: 2008-10-23 07:58 (UTC) - Expand

Date: 2008-10-23 07:01 (UTC)
From: [identity profile] tookki.livejournal.com
Ах да, вот еще. РПЦ пытается утверждать, что культура России = православие. Поднаберите примеров деятелей нашей культуры, покрупнее, не имеющих отношения к православию. Начать можно с Льва Толстого, отлученного от церкви. Среди архитекторов была масса иностранцев, соответственно, к православию отношения не имеющих.

Date: 2008-10-23 08:16 (UTC)
From: (Anonymous)
И оригинал книги книг на древнееврейском языке это о-о-очень по-русски. Места действий тех древних легенд все не ближе нескольких тысяч вёрст от русских земель, все персонажи — иноземцы. Исконность русская так из всех щелей и прёт.

(no subject)

From: [identity profile] neat-mind.livejournal.com - Date: 2008-10-23 18:02 (UTC) - Expand

Date: 2008-10-23 08:48 (UTC)
From: [identity profile] men777.livejournal.com
Здесь посмотри...

http://pedsovet.org/forum/topic4326.html

Date: 2008-10-23 08:49 (UTC)
From: [identity profile] atrus-at-lj.livejournal.com
Ну, со священником понятно, собственно, задача не его переубеждать и даже не зал, а для зрителей стараться. Собственно, сначала можно узнав, что преподавание ОПК необходимо попросить прокомментировать Кураева с прямо противоположным мнением (http://www.pravoslavie.ru/jurnal/586.htm).

Когда ответит на это, сказать, что в отличии физики-математики, которые на всё человечество общие, мировоззрение это более сложный, личный да и более важный вопрос. Можно ли отдавать его школе? И тут же про "Светлану Шестакову (http://prochurch.info/index.php/more/13148)". К сожалению, я не нашёл в сети, чем там кончилось расследование. Зрителям уходит намёк, что их детей будет учить чёрт знает кто и чёрт знает как.

Потом упомянуть про воспротивление мусульман в Пензе (http://www.newsru.com/religy/19sep2008/opk.html), что даже с нормальными преподавателями будут неизбежные конфликты, разногласия, трения, как между родителями, так и между учениками. Потому что одни - ходят, а другие - нет. Потому что создаётся ещё одно разделение на своих и чужих (тут про избиение первоклассника после введения ОПК (http://www.tula-oblast.ru/news724)).

Под конец, чтобы лучше запомнилось, если возможно показать исследование центра Pew Research по 54 странам, показывающее отношение религиозности и благосостояния (http://pewglobal.org/reports/display.php?ReportID=258). (график Wealh and Religiocity). С намёком "вам выбирать как жить".

Ну, а со священником на прямую спорить не надо. Пусть комментирует и отвечает. Особенно, на последнее. Пусть расскажет зрителям, что не в деньгах счастье. :)

Date: 2008-10-23 09:01 (UTC)
From: [identity profile] volodn.livejournal.com
:) ИМХО, вообще спорить с ними не нужно.. беспристрастная позиция - выгоднее. надо предъявлять им реальные факты и просить прокомментировать их. уверен, что их комменты будут более красноречивы об истинных намерениях РПЦ чем любой спор..

Date: 2008-10-23 08:57 (UTC)
From: [identity profile] volodn.livejournal.com
Спросите их об одной простой вещи: если РПЦ требует для себя роли Воспитателя Всея Руси - то разумно относиться к ней как к претенденту на воспитание моего ребенка. Я как родитель обязательно задался бы вопросом: а есть ли у претендента какие-то несомненные, положительные результаты его воспитательной методики. И при этом учел бы, что у претендента есть богатейшая история православного воспитания 1000 лет и, конечно же, за это время должны быть такие результаты. И что мы увидим? Результаты есть - но только отрицательные
1. Сами верующие так и не стали исполнять то, чему "учит" их религия - они так в массовом порядке не стали исполнять Заповеди. А ведь 2000 лет христианству уже - пора бы и результат какой-нить поиметь...
2. Одним ярким и наглядным (но не единственным) результатом православного воспитания стало то, что люди воспитанные в лоне Православной Церкви с легкостью резали таких же православных в Гражданскую войну. Там большевиков было всего 400 тысяч, а воевали воспитанные в православии люди - миллионы людей. Православная вера им ничуть не помешала.
3. В современности практика РПЦ пронизана ложью и подлостью. Я уже не говорю про нравственность - http://video.google.com/videoplay?docid=4122505278196407756 - это реальный факт, к которому не убавить и не прибавить - РПЦ выбросило людей на улицу, на мороз...


Вообще, посмотрите http://www.religare.ru/phorum-list1-theme17784.htm - там идет оживленная дискуссия именно в этом ключе. Пока мне никто и нигде из лоббистов ОПК не смог ответить вразумительно на вопрос: а на каком собственно основании РПЦ претендует на воспитание детей? какие у нее результаты были ранее?

Думаю, что это вполне понятный для телезрителей вопрос, очень неудобный для лоббистов ОПК - и есть куча реальных фактов на нашей стороне - РПЦ сама постаралась.. :) Удачи вам - если это в МСК - то по возможности сообщите здесь или на мой мэйл abdrashitov@yandex.ru - будет у вас возможность, я бы пообщался с вами на эту тему..

Date: 2008-10-23 08:59 (UTC)
From: [identity profile] volodn.livejournal.com
ведь МОИ дети - это очень дорого для меня - а педагогические ошибки - это самые дорогие ошибки вообще... так что это требование родителя, предъявить несомненные положительные результаты соответствующие масштабу запросов - вполне закономерно..

Date: 2008-10-23 09:07 (UTC)
From: [identity profile] men777.livejournal.com
И здесь...

http://pedsovet.org/forum/index.php?showtopic=2942

Удачи! :)

Date: 2008-10-23 10:25 (UTC)
From: [identity profile] tookki.livejournal.com
А на каком канале и во сколько можно посмотреть результат?

Date: 2008-10-23 11:09 (UTC)
From: [identity profile] re-nen.livejournal.com
Можно еще на откровенные глупости спровоцировать. Типа "атеистов не существует". Они в запале мноооого чего ляпают, главное - не пропустить. Удачи и победы, единочаятель!

Date: 2008-10-23 11:33 (UTC)
From: [identity profile] volodn.livejournal.com
вот последняя информация, с пылу с жару, может быть будет в строку: Православный верующий открыто сообщил, что Учение РПЦ учит людей лгать и построено на лжи.

http://volodn.livejournal.com/22384.html?mode=reply там ссылка на оригинал...

Date: 2008-10-23 11:58 (UTC)
From: [identity profile] slavka.livejournal.com
задайте несколько воппросиков по Ветхому завету:

1) не жалко ли было Господу топить подавляющее большинство зверюшек во время Всемирного Потопа?

2) за что добренький боженька сжег заживо детей Содома и Гоморры

итд

И из общих вопросов
правда ли что католиков в мире больше, чем всех остальных христиан вместе взятых? Чем именно РПЦ отличается от секты?

Date: 2008-10-23 14:47 (UTC)
From: [identity profile] umulamahri.livejournal.com
Вот эти вопросы хороши! Их просто воспринять даже детям.

(no subject)

From: [identity profile] slavka.livejournal.com - Date: 2008-10-24 02:18 (UTC) - Expand

Date: 2008-10-23 15:31 (UTC)
From: [identity profile] voronkutkh.livejournal.com
Боюсь, что уже поздновато, но я бы поинтересовался, не будет ли введение ОПК способствовать дальнейшему развалу федерации. Все очень просто: где-то введут ОПК, где-то - ислам, может еще буддизм впишется. Общество у нас и так не страдает склонностью к единению, а тут появится весьма увесистый стимул еще больше обособиться друг от друга. Причем по регионам. А дальше - только подтолкнуть.

Анонимус

Date: 2008-10-23 18:32 (UTC)
From: (Anonymous)
"Не считаете ли вы, уважаемые, что количество культурных ценностей, созданных в СССР народом, освобождённым от гнёта буржуазии и получившим доступ к образованию, значительно превосходит объём таковых, созданных за 900 с лишним лет т.н. св. Руси?" - такой вопрос задал бы я, однако непохоже, чтобы коммунистические темы приветствовались на вашем канале. Алсо, в равной мере непохоже, чтобы руководство КПРФ рискнуло бы вести дискуссию в указанном ключе.

Re: Анонимус

Date: 2008-10-24 06:30 (UTC)
From: (Anonymous)
Культурные ценности, созданные в СССР родились, не на пустом месте. Всё это было частью глобального для западного мира процесса — секуляризации, начавшегося задолго до октябрьского переворота. И заслуга советской власти здесь лишь в том, что эту самую секуляризацию она проводила решительнее и радикальнее, чем где-либо. А огромный минус поставим советской власти за то, что отодвинув на задворки общественной жизни т.н. традиционные религии, она навязала обществу, в сущности, новую религию — марксистско-ленинский хрен ничуть не слаще православной редьки.
Обилием культурных ценностей, созданных за последнюю пару-тройку веков мы обязаны секуляризации, отказу от мистичеких представлений о мире и методов его познания (применительно к мистическому «методу» последнее слово иначе, как в кавычках, и не напишешь) в пользу научных.

Date: 2008-10-24 01:03 (UTC)
From: [identity profile] agor.livejournal.com
IMXO, углубляться в обсуждение скользких вопросов богословия не стоит: формат передачи не позволит разобрать их подробно, да и у попов на них обычно есть готовые ответы (или способы ухода от них). Без хорошей подготовки ввязываться в подобную дискуссию бесполезно.
Наиболее эффективный способ - заставить зал некоторые возможные последствия клерикализации образования примерить на себя.
Можно задать такой вопрос наверняка присутствующим на передаче родителям.
Как известно, идеальной и рекомендуемой Церковью формой служения Господу является монашество.
В результате активной пропаганды православия в школе количество выбравших для себя именно этот путь должно неизбежно вырасти.
Вот как присутствующие на передаче родители отнесутся к тому, что их ребёнок откажется от создания семьи, рождения и воспитания детей - а вместо этого уйдёт в монастырь, богу служить?
Кстати, были уже подобные прецеденты.