Принципиальный вопрос

[alia-the-pony.livejournal.com]

В христианстве леопард действительно является символом греха, жестокости и антихриста?

Извините что, возможно, не по теме, но к православным обращаться не хочу.

Comments

[aleksandrdelwin.livejournal.com]

сомнительно.
смотрим на геральдику -- лев и леопард -- геральдические фигуры. смелость-доблесть-храбрость.
различие между ними условное -- стоят на двух или на четырех лапах.

как говорит знакомый теолог -- бред. символом греха тогда уж змей будет.

[graf-egorkin.livejournal.com]

смелость-доблесть-храбрость отнюдь не являются христианскими добродетелями, а ровно наоборот.

[aleksandrdelwin.livejournal.com]

гы. скажите это Ричарду Плантагенету, воевашему в Святой Земле.

[kisa-i-osya.livejournal.com]

Офигенно христианский поступок, резать неверных, ага.

Считалось, что именно что ни на есть

[uninvisible.livejournal.com]

самый христианский.

Re: Считалось, что именно что ни на есть

[kisa-i-osya.livejournal.com]

Ага, но интересно, что девушка-религиовед ответит 8)

Re: Считалось, что именно что ни на есть

[uninvisible.livejournal.com]

Да она уже ответила так же.

Re: Считалось, что именно что ни на есть

[kisa-i-osya.livejournal.com]

Угу.

[gorrah.livejournal.com]

Вобщето рыцарская культура насквозь языческая. Христианство приняли варвары от рима, но при этом социальная верхушка их общества от своих любимых воинственных цацек отказываться вовсе не собиралась, откуда и рыцарские турниры и все тому подобное. Несмотря на христианство. :)

[a-liq.livejournal.com]

Падение за царя и отечество не является христианским поступком. По-христиански было бы подставить другую щёку.
Вот за веру погибнуть - это душеспасительно, но только, если при этом не сопротивляться. Вот Христос, к примеру, сдался не оказывая сопротивления, и апостолам запретил сопротивляться.
Так что да, трусость является христианской добродетелью.

[kisa-i-osya.livejournal.com]

Приводимые примеры говорят о том, что в политических целях христианство использовали давно и для оправдания чего угодно. Тогда -- копья со щитами. Сегодня -- межконтинентальные ракеты ;-)

[a-liq.livejournal.com]

Ну это ваша версия смысла христианства.
Когда пришли арестовывать Христа, вроде никакого сопротивления не было, кроме отрубленного у раба уха. Так что пример малодушия в евангелии есть. Примера доблести я не вижу.

Просто многие христиане тоже трактуют так понятие силы и слабости, как и автор поста. Но с настоящим христианством оно не имеет ничего общего.
Ага, значит таких христиан много! Кстати, есть конфессии, которые считают службу в армии недопустимой для христианина. А какая из десятков христианских конфессий "настоящая" - вопрос, думаю, нерешаемый и дискутировать о нём можно долго, не приходя ни к какому выводу.

[kisa-i-osya.livejournal.com]

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F:%D0%A5%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%81%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%8B

Полно. В данном случае я конечно намеренно смешиваю понятие "секта" и "конфессия", ибо качествнно, в сущности, это одно и то же (отличия чисто количественные).

[kisa-i-osya.livejournal.com]

Да, и был бы признателен за указание на источник "настоящего христианства", тем более от религиоведа ;-)

[or-wizard.livejournal.com]

Прошу прощения, а что теперь считается "первоисточником" в христианской религии? Я бы почитал, честное слово.

[or-wizard.livejournal.com]

Я никого не хотел обидеть! Я всего лишь хотел получить от сведущего человека список источников, которым можно доверять. Письменных (на любом языке), археологических (фактических данных, желательно без комментариев и интерпретаций) и т.п. Если я хочу слишком многого - прошу прощения.

[or-wizard.livejournal.com]

Спасибо. Только, боюсь, условия для поискового запроса слишком жесткие. Мне, например, не известны документы, история которых прослежена до периода ранее 12 века. Будем искать...

[kisa-i-osya.livejournal.com]

И при том помним, что "канонические" книги стали таковыми очень не сразу, и по сути были выбраны каким-то из вселенских соборов.

[kisa-i-osya.livejournal.com]

Сложный вопрос. Не думаю, что тогда они были принципиально умнее или не столь рьяно отстаивали политические интересы (свои или кормильцев, неважно).

[kisa-i-osya.livejournal.com]

Ох, есть большие сомнения. После самого Иисуса (если допустить что он существовал) в чистом виде вряд ли кто-то вообще знал. А уж во времена соборов, когда вполне земные интересы вмешивались... Крайне маловероятно.

[kisa-i-osya.livejournal.com]

Не факт. По крайней мере, сейчас идея железной девы или испанского сапога покажется дикостью даже атеисту ;-)

[kisa-i-osya.livejournal.com]

Ммм... Считать ли всякие послания первоисточником -- вопрос, для меня, темный. Ибо это уже совсем в другом обществе и в другой ситуации, чем изначальное учение было. Да и Петр -- апостол своеобразный был. Но это детали.

[kisa-i-osya.livejournal.com]

Причем здесь? Я скорее о псах-рыцарях, которые хотели покуситься (гады) на прерогативы русских князей, которым только и можно было стричь свой народ, а дабы обосновать и вдохновить своих бойцов помирать за их экономические интересы, они разумеется привлекали религию.

P. S. Про псов-рыцарей знаю, они только для примера, мысль не в них 8)

[a-liq.livejournal.com]

Я всё-таки не припоминаю, чтобы евангелие учило защищать царя и отечество. Можно примерчик?
Веру - да, учило защищать, но пассивно. То есть Христос обещал ученикам, что их будут мучить, убивать итд, но претерпевший же до конца спасётся. Вроде нигде не учит убивать в ответ.

Кстати, одного из раннехристианских святых, св. Себастьяна, казнили за антивоенную деятельность в римской армии.

А то, что в РПЦ в святые назначали полководцев, меня не удивляет. РПЦ всегда была не церковью, а министерством идеологии при государстве, так что канонизировали многих сомнительных личностей. А сейчас и баллистические ракеты освящают, и нацистов канонизируют.

Я ничего не имею против Александра Невского и Дмитрия Донского, но к христианству их военная карьера никакого отношения не имеет.

[a-liq.livejournal.com]

Я знаком немного с историей церкви, и про крестовые походы, инквизицию и прочие подвиги католиков знаю. На западе до реформации церковь и государство тоже всегда шли рука-об-руку. Католичество стало "цивилизованным" только после реформации, когда появилась духовная конкуренция за паству. А многопартийная многоконфессиональная система всегла лучше, чем монополизм на истину.
А православие так и осталось пракрически монопольной религией в России до 20го века, поэтому и не было повода устранять религиозную дикость и идти в ногу со временем. В 20-21 веках я не припоминаю, чтобы католики или протестанты благословляли ракеты.

Про отделение католиков от мейнстрима - это крайне спорное утверждение. Ситуация там напоминала отделение украинской церкви от московской патриархии. То есть образовалась восточная римская империя, стала крепнуть, а Рим - потихоньку загибаться. Вот и обидно стало константинопольскому патриатху подчиняться Папе, захотелось самостийности.
Так они ссорились и в 11веке патриарх открыто заявил о неподчинении Папе. Тогда Папа отлучил патриарха от церкви, а Патриарх - Папу. Кто кого сильнее отлучил - до сих пор спорят :)
Но католики с тех пор только один раз потеряли часть паствы, во времена реформации, а православная церковь продолжала делиться, как амёба, и дальше. Сейчас уже 15 автокефальных церквей, и ещё пара десятков претендует на самостийность и автокефальность.

[a-liq.livejournal.com]

Да, что-то мы далеко ушли от темы леопардов :)

[alia-the-pony.livejournal.com]

Я тут. Всё вижу. =)

[kisa-i-osya.livejournal.com]

"Ну совсем уж яркий пример - Крестовые походы" -- то есть, походы -- не христианненько? А как же тогда с г-ном Плантагенетом?

[kisa-i-osya.livejournal.com]

А, стоп, это не вы про него говорили...

[di-halt.livejournal.com]

Это лишь вопрос трактовки. Все религиозные тексты написаны так, что их можно переворачивать в любую сторону, в зависимости от желания манипулятора. Отличный инструмент контроля масс.

[ex-ueroglif521.livejournal.com]

ну вы и глупость сморозили, ага

[989tim.livejournal.com]

симпатишный