Споры с кретиноционистами

[pivoner.livejournal.com]

Друзья, при общении с верующими как вы отвечаете на аргументы в стиле "посмотрите, какой сложный у челововека глаз! Разве он мог образоваться случайно!". Ну и т.п. A la irreducible complexity.

Приветствуются любые контраргументы, как умные, так и юмористические.

Спасибо заранее за ваши идеи!

Comments

[cleanvuoksa.livejournal.com]

"Вы считаете, что Бог, создавший столь несовершенный мир, смог бы создать такое сложное устройство как человеческий глаз?" ;)

[pivoner.livejournal.com]

Гггг...
Отличный вариант! :)

[redandr.livejournal.com]

А кто говорит про случайно? Эволюция это далеко не случайность.

[roving-wiretrap.livejournal.com]

Для общего развития:
http://macroevolution.narod.ru/

Юмористическое:
Да и в прошлом нет причины
Нам искать большого ранга,
И, по мне, шматина глины
Не знатней орангутанга
(А.К. Толстой)

Аргументы креационистов и контраргументы эволюционистов можно найти в Сети - практически все. Например: http://www.talkorigins.org/faqs/faq-meritt.html

Вообще, посмотрите: http://www.google.ru/search?complete=1&hl=ru&lr=&newwindow=1&sa=X&oi=spell&resnum=0&ct=result&cd=1&q=evolution+creationism&spell=1

[zhu-ra-well.livejournal.com]

Да, глаз сложная штука! Если учесть то что он был сделан с помощью полового члена и женской матки! %))

[pivoner.livejournal.com]

:) Отлично!

[saarak.livejournal.com]

Универсальный и много раз приводившийся ответ: -А кто создал бога? Ах, никто! А ведь он в бесконечное число раз сложнее глаза.

[tawneee.livejournal.com]

На эту тему написаны многие книги. Например, есть такой душевный мужик - Ричард Докинз.

Если коротко (но наверное непонятно), то так: глаз - настолько сложен, что он конечно не мог образоваться случайно. Он возник в результате очень сложного и хитрого процесса, называемого "естественный отбор", который использует случайность, но ни в коей мере не является случайностью. На сегодняшний день, естественный отбор - это *единственный* известный науке механизм, в ходе которого могут образовываться действительно сложные вещи. Это долго объяснять (если в подробностях), но это так.

Ну и как водится, если кто-то верит, что сложный глаз был создан неким Творцом, то сразу же возникает вопрос: а кто же создал самого Творца, ведь он куда сложнее глаза?

[pivoner.livejournal.com]

Бог вне времени, он сам создал время, физику, а о глазе этого не скажешь - глаз подчиняется законам этого мира. Они обычно так отвечают.

[pivoner.livejournal.com]

Да, этот вариант ответа мне нравится, и God Delusion - отличная книга, вы правы, читал запойно.

[darth-vasya.livejournal.com]

Совершенно верно, не случайно. Точнее, пришла-то она к глазу, можно сказать, случайно, но вот сам он вполне себе неслучаен :)

К этому аргументу про глаз ещё обычно добавляют, что такая сложная оптическая система не могла образовываться постепенно (ну какой человеку толк от половины глаза?). На самом же деле вся цепочка фоточувствительных органов начиная с одноклеточных прекрасно известна, вполне себе непрерывна и каждое усложнение на ней вполне эволюционно оправдано.

[bigsva.livejournal.com]

Вылей пятно чернил на лист бумаги и скажи: "Вау, какое сложное пятно! Посмотрите на эти очертания! Оно просто не могло появиться случайно!" =)

[die-bitches-die.livejournal.com]

браво

[bigsva.livejournal.com]

Ну или можно топнуть ногой по луже с примерно тем же эффектом ;)

[pivoner.livejournal.com]

Вау, отличная метафора!

Можно даже предложить оппоненту сделать хоть сотню тысяч пятен, и у него не получится ТОЧНО ТАКОГО ЖЕ. Так как же тогда это мое пятно могло появится случайно?

[bigsva.livejournal.com]

плюс оно будет действительно сложным по своей форме =) Про брызги так я вообще молчу ;)

дык это...

[drunkmaster.livejournal.com]

Пятно-то появилось по воле господа.

Re: дык это...

[weekers.livejournal.com]

После этого можно смело зарядить оппоненту в глаз и сказать, что это тоже было сделано по воле господа.

[weekers.livejournal.com]

Отличный аргумент!

не

[drunkmaster.livejournal.com]

Это уже будут происки дьявола.

Re: дык это...

[pivoner.livejournal.com]

:)))))))))))

Рассмеялся так, что коллеги на меня посмотрели как на дикого. Нельзя так смешить на работе :)

[masska.livejournal.com]

Так пусть обоснуют, что бог вне времени. Если сложность системы показатель её сотворённости, то сложная система, да ещё и неподчинённая законам физики, тем более должна быть создана.

[saarak.livejournal.com]

Бог законам физики, конечно, не подчиняется, но ведь это еще удивительнее!

[mftsch.livejournal.com]

Да. Так мы приходим либо к бесконечной цепочке создающих друг друга всё более и более сложных богов, либо к отсутствию оных.

[mftsch.livejournal.com]

Это какой-то детский сад. "А я в домике! Меня нельзя осалить!"

- А как вы объясните...
- А никак! Бог в домике! Его нельзя осалить!