О развитии церкви

[astarota.livejournal.com]

Какой путь развития православной церкви предпочтительнее: модернизация и рост популярности, или усиление ортодоксальности? Моё мнение: "лучше, чтобы церковь сохранила все свои догматы в неприкосновенном виде, и заняла бы своё скромное место в обществе. К церкви обращались бы лишь те немногие, кому это нужно".  Мне кажется, ради роста популярности, церковь будет реформироваться, смягчать требования, всячески заигрывать...

Comments

[garwuf.livejournal.com]

Неа, всё будет не так. РПЦ - довольно рыхлая структура, там всегда будут и супер-ортодоксы, и экуменисты, и популисты, и они будут грызть друг друга точно так же, как сейчас грызут. Церковь не будет реформироваться как единое целое, она как студень - будет малопредсказуемо колебаться, ударяясь то в одну, то в другую крайность. Сегодняшний рост популярности РПЦ идет исключительно по инициативе госадминистрации. Создается впечатление, что саму РПЦ это взяло врасплох, они совершенно не готовы к такому бремени и толком не знают еще, как им вписаться в такую схему

[astarota.livejournal.com]

"Как будет" - другой вопрос, который надо было сюда же добавить :)
Вообще, наличие разномыслия в церкви меня удивляет. Я думала, высказывания любого священника строго выверены на соответствие с официальной позицией. Не думаете, что это - временное явление, связанное с активизацией?

Согласна: рост популярности связан с действиями власти. Но с этим же связано и то, что многие стали хуже относиться к церкви.

А мой вопрос вызван рассуждениями многих (в том числе - атеистов) о том, что православную церковь надо модернизировать.

[qubki.livejournal.com]

Разномыслие и рыхлость определяется тем, что им пока не определены цели и задачи, потому что еще не понятно, с чем они борятся. Должен наступить момент равновесия религиозных и антирелигиозных сил. Худший вариант: нерелигиозное большинство будет прижато к стенке административными усилиями по продвижению православия (например, все выпускные - в церквях и некрещеных не будут выпускать заграницу), образуется ось поляризации как антиклерикалов, так и самой церкви. Тогда все определится тем, каким углом коса церковников найдет на камень светского общества.
Если баланса не наступит по причине той же вялости, бардака и смещения акцентов во власти, то скорее всего церковь пойдет по пути модернизации, поскольку этот вариант позволит лучше зарабатывать.
Мне все равно, как церковь будет торговать опиумом: в магазинах или с лотков. Только лучше, чтобы он продавался по рецептам.

[astarota.livejournal.com]

Это усилит недовольство большинства. Зачем это надо властям? Не думаю, что управляемость улучшится.

[qubki.livejournal.com]

Мне кажется - наоборот. Сейчас в моде управляемые конфликты и правляемый хаос.

[astarota.livejournal.com]

Если - так, то церковь используется "не по прямому назначению" :)

[pandarussian.livejournal.com]

Лучше всего - полное саморазрушение РПЦ.

[astarota.livejournal.com]

Хорошо бы, но не верится, что это может произойти в ближайшее время.

[cheremis.livejournal.com]

вряд ли от этого наступит всеобщее счастье.

[pandarussian.livejournal.com]

Конечно нет. Но в общем, при прочих равных, чем меньше в обществе религиозных товарищей - тем оно для меня симпатичнее.

[cheremis.livejournal.com]

так вы предлагаете запретить РПЦ или каким-то чудесным образом исправить мозги всех тех людей, которые через неё верят в бога?

[pandarussian.livejournal.com]

Здесь был вопрос "Какой путь развития православной церкви предпочтительнее?". Для меня предпочтительнее, если чудесным образом "исправятся" мозги всех тех людей, которые через неё верят в бога, ага.

Причем автор вроде сама в комментах писала, что нужно писать не "Как будет", а именно "как лучше".

[cheremis.livejournal.com]

Тут как раз вопрос, что первично. Я думаю, что первична как раз перемена сознания. А будет после этого РПЦ (в любом своем проявлении) или не будет - дело вторичное. Главное, что люди, которые сейчас в ней, смогут строить свою жизнь без посторонних подпорок.

[astarota.livejournal.com]

Это - что-то, уж совсем отдалённое :)

[astarota.livejournal.com]

"Как будет" - вопрос, который надо было добавить :)

[pandarussian.livejournal.com]

У меня недостаточно знаний для "как будет". :)

[viromiro.livejournal.com]

В РПЦ всегда были вершки и корешки. Вершки, "сдружившись" с властями, в переменах не нуждаются, корешки инертны ито же в них заинтересованы. Так что активность РПЦ не в модернизации, а в дальнейшем сращивании с властями и "оккупации" культурной и,заметьте, светской, территории.

[astarota.livejournal.com]

Занять место КПСС.

[pandarussian.livejournal.com]

Занять место КПСС в одно рыло - это не слишком жирно для них? Есть ведь всякие Единые России и т.д.?

[astarota.livejournal.com]

А зачем тогда нужно усиливать церковь?

[correlation.livejournal.com]

церковь занимает место не всего ЦК КПСС, а его идеологического отдела. усиливать её нужно для того же, для чего усиливают идеологию при любом тоталитарном режиме: для повышения эффективности промывания мозгов.

[astarota.livejournal.com]

Опять же: зачем отдавать церкви, когда есть такая партия? :)
И не только партия - есть же всякие институты, способные разработать нужную идеологию.

[correlation.livejournal.com]

церковь - это часть партии. как идеологический отдел - часть ЦК КПСС. отдавать церкви = отдавать партии.
а разработка идеологии - штука чертовски утомительная и малоэффективная. зачем тратить столько времени и сил без гарантии результата, когда уже есть подходящая и вполне раскрученная готовая идеология? да ещё с традициями! это ж подарок просто.

[astarota.livejournal.com]

Трудно представить, что религиозные требования будут хорошо приниматься. Сейчас их не выставляют даже в религиозных передачах. Традиции эти большинству уже чужды. Именно тут затраты большие! Готовая идеология - чужая, поэтому могут быть неудобства.

[correlation.livejournal.com]

Трудно представить, что религиозные требования будут хорошо приниматься.

вы сейчас где-нибудь наблюдаете массовые протесты? :)

а потом, никто не говорит обо всех требованиях. их, как вы сами заметили, и не выставляют. главное требование такой идеологии - это покорность властям. правительство обеспечивает исполнение через полицейские органы, а церковь - через пропаганду "традиционных ценностей" (которые, к слову, совершенно не чужие, а местные уже тыщу лет).

для особо восприимчивых есть хард-версия с монастырями и семинариями, для прочих - версия-лайт с "традиционными ценностями" (православие-самодержавие-народность).

где ж тут затраты? дело-то уже на мази.

[astarota.livejournal.com]

Исполнение обеспечивается нормальным способом: через отсутствие идейности, желание комфорта и нежелание иметь проблемы. Зачем им это менять? :)

[correlation.livejournal.com]

из-за желания комфорта.

люди, желающие комфорта, склонны к протесту из-за дискомфорта. здесь не Европа, где люди живут в приличных условиях, а чиновники не воруют сколько могут унести. большая часть России (особенно сельские территории) - это в основном нищета, коррупция и разложение.

для правительства бороться с коррупцией и нищетой = бороться с самим собой и срать себе в карман.

в принципе, при наличии армии с людьми можно сделать абсолютно всё. уже одной армии для этого достаточно. казалось бы, зачем огород городить? фишка в том, что это тоже опасно и неэффективно, потому что армия состоит из людей.

во все времена столько усилий затрачивалось на то, чтобы раб не только работал, но и любил кнут, потому что это просто эффективнее.
идеология стоит дешевле всех остальных способов заставить людей терпеть дискомфорт. вот и всё.

[astarota.livejournal.com]

Может, у церкви есть реальная сила? Иначе, что мешало коммунистам вообще её ликвидировать?

[correlation.livejournal.com]

да ничего не мешало. просто решили погуманнее обойтись. и польза какая-никакая от церкви была: попы стучали в КГБ о недовольных, которые приходили к ним искать альтернативы, отдел внешних сношений РПЦ кой-чего разнюхивал за бугром, опять же, меньше протестов иностранцев, мол, у вас права человека нарушают.
да и просто экономия усилий: чего геморрой разводить, загонять мракобесов в подполье, недовольство вызывать? пущай старушки развлекаются, делов-то.

так же и сейчас никто не ликвидирует, напр., партию Жириновского. убрать можно за 5 минут. но зачем лишать народ удовольствия и видимости демократии?

[atrus-at-lj.livejournal.com]

Quote:

Иначе, что мешало коммунистам вообще её ликвидировать?

Сталин поностальгировал... ;-) А остальным недосуг было.

[astarota.livejournal.com]

Вроде бы, Хрущёв обещал показать последний храм :)

[correlation.livejournal.com]

церкви - вполне коммерческие предприятия. у них есть свои товары на внутреннюю и внешнюю продажу. у христианских церквей внутренний товар - это тот самый "опиум для народа", а внешний - хорошо разработанная доктрина покорности и подчинения властям. она, конечно, довольно замшелая, поскольку заточена под феодальные отношения, но для современных тоталитарных правительств ещё вполне сойдёт.

время от времени при дефиците собственной идеологии правительства "покупают" у какой-нибудь церкви идеологию за деньги и пр. мат. ценности. сейчас в России как раз такое время.

вместе с идеологией правительство приобретает идеологических работников с готовой структурой, что довольно выгодно в случаях, когда правительство не заинтересовано в образовании и прогрессе (напр., когда страна кормится с экспорта сырья).

если интересы правительства изменятся (напр., нефть подешевеет или наметится технологический прорыв), то от услуг церкви всегда можно отказаться, отделив её от государства (что и произошло с церквями в большинстве европейских стран), а можно просто раскулачить, но не отделять.
но до этих пор церковь будет служить правительству так, как оно скажет. т.е. исправно промывать мозги, стараясь охватывать как можно больше населения - от тупых ортодоксов до умных очкариков.

[astarota.livejournal.com]

У современных тоталитарных правительств есть ислам, но и там - непонятно, кто у кого есть :)

Впечатление общего наступления верований, в котором церковь продвигается не быстрее других, хотя она и более заметна, в том числе - из-за явной поддержки государством. Бог + переселение душ + торсионные поля + ... (http://kpymo.livejournal.com/8266.html)

[correlation.livejournal.com]

У современных тоталитарных правительств есть ислам, но и там - непонятно, кто у кого есть :)
у них много чего есть: коммунизм, нацизм, теперь ещё и православие ;)
по степени дремучести последнее, кстати, мало от ислама отличается. это вам не цивилизованное лютеранство и не подстриженный католицизм, здесь всё по-взрослому. хотя и погламурнее, чем в Саудовской Аравии. но с другой стороны, это ж только начало...

а кто у кого есть - какая разница? важно ли, к примеру, КПСС у коммунистической идеологии или коммунистическая идеология у КПСС?

Впечатление общего наступления верований
да.

падение уровня общего образования и чувство беззащитности перед "высшими силами" прекрасно способствуют регрессу к первобытным формам поведения.

скорее "вот это" (http://lib.ru/POLITOLOG/RAJH_W/raihdd.txt). увы.

[astarota.livejournal.com]

Коммунисты оказались связаны этой идеологией, и она им мешала делать то, что надо было делать. С религией ещё хуже - её труднее реформировать, чем светскую идеологию.

[correlation.livejournal.com]

хм... если честно, не припомню, чтобы коммунистам идеология мешала :)

а нынешнему правительству зачем чего-то реформировать? на его век нефти религии точно хватит.

к тому же гос. религия более гибка, чем гос. марксизм, поскольку базируется на расплывчатых и неконкретных текстах, легендах и преданиях. а как толковать - вопрос согласования. партия прикажет голыми плясать, дык патриарх вспомнит, что Христос трусов не носил.

[astarota.livejournal.com]

Мешала; потому и Перестройку затеяли.
В том-то и дело, что нынешнему - незачем, а оно почему-то с религией заморачивается.

[correlation.livejournal.com]

перестройку затеяли через 70 лет после введения идеологии, да и то, судя по всему, по недомыслию.
в конце концов, ничто не вечно. любой тоталитарный режим рано или поздно разваливается.
дык его никто навечно и не планирует.

В том-то и дело, что нынешнему - незачем, а оно почему-то с религией заморачивается.
да как же незачем-то? я ж подробно в параллельной ветке объясняла.

[correlation.livejournal.com]

то есть в этой же ветке, выше, пардон.

Мнение Дугина по данной теме...

[manikarnika.livejournal.com]

http://www.russia.ru/dugin_starovery/