[identity profile] ra-ga.livejournal.com posting in [community profile] ru_antireligion
Вопрос, наверное, стоило бы задать в каком-нить pravoslav_ru, но всё-таки: приписываются ли право славными какие-либо особенные свойства т.н. "святой воде"(лечит от рака/спида/геморроя/насморка, не тухнет итп)?
Т.е. всё, что чем-то отличает её от обычной.

Date: 2008-05-02 14:35 (UTC)
From: [identity profile] vvnis.livejournal.com
ну за сим спорить думаю и прекратим..

Date: 2008-05-02 14:43 (UTC)
From: [identity profile] konan80.livejournal.com
Прекратим, ибо в сообществе атеистов уж больно дико смотрится. =)

Date: 2008-05-02 14:45 (UTC)
From: [identity profile] vvnis.livejournal.com
я не счиатю это сообщество атеистом.
сам верующий
а уж самые верующие люди на земле это атеисты - так истово верить что там никого нет )))

Бог Атеизма самый крутой из земных )
From: [identity profile] konan80.livejournal.com
Атеи́зм (от греч. άθεος, безбожный) — отрицание существования каких-либо сверхъестественных сил, например, бога, богов, духов, других внематериальных существ, или, в более широком смысле, отсутствие веры в их существование.[ (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%82%D0%B5%D0%B8%D0%B7%D0%BC)

Слабоу́мие — расстройство интеллекта, в результате которого у человека снижается способность понимать связь между окружающими явлениями, утрачивается способность отделять главное от второстепенного, утрачивается критика к своим высказываниям, поведению. (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BB%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%83%D0%BC%D0%B8%D0%B5)
From: [identity profile] vvnis.livejournal.com
да я видел такое.
приходит человек ему показывают он видит потом это не может это обЪяснить и тупо говорит что этого нет...
согласен это слабоумие )

если после произнесение молитвы вода излечила человека. значит она его не излечила. либо молитвы не было, а был серебряный рубль.

где ты ставишь грань - естественная сила или нет?
торсионное поле? радиация? естественно?

в моем понимании Боги вполне естественные силы и связь между явлениями и ими я вполне осознаю...
From: [identity profile] amirul.livejournal.com
Чего "этого" нет?
Допустим, что "произнесение молитвы вода излечила" - это от волнения, а не от слабоумия. Но все-таки, Вам не кажется что Вы несколько ошиблись с местом для БЕЗОСНОВАТЕЛЬНЫХ заявлений такого рода. Вот Вы действительно покажите, как святая вода или молитва помогла человеку больше, чем к примеру гомеопатия или уринотерапия. А то, понимаешь, чаще всего оказывается как раз наоборот, то девочку с диабетом "залечивают" молитвой до смерти, то исследования (http://www.newsru.com/world/15oct2003/prayer.html) показывают бесполезность молитв. А верующие все упираются - слабоумие?
From: [identity profile] vvnis.livejournal.com
я лично считаю что молитвы не бесполезны а вредны.
презираю Еврейского Бога и ни кому не советую прибегать к его помощи.
но это не значит что вода которую он освящает не работает.

я за правду
From: [identity profile] amirul.livejournal.com
Молитвы (любому богу) именно бесполезны. По воздействию они ничем не отличаются от плацебо.
К еврейскому богу отношусь совершенно индиффирентно на том простом основании, что его нет. Но вот его фан-клуб иногда раздражает.
А вода, которую он освящает тоже ничем не отличается от такой же (из того же источника), но не освященной. Очень просто проверяется: все открытые источники в полночь на 19-е января наполняются святой водой. Берете баночку, идете к стоячему пруду/болотцу, ровно в крещенскую полночь набираете воды и смотрите когда же она протухнет. Либо более простой вариант: набираете сто банок воды на крещение и сто таких же банок из того же места днем раньше или позже. Сравниваете количество банок с протухшей водой в контрольной и экспериментальной группах

Протухание/непротухание воды обусловлено только наличием в ней органики (для питания микроорганизмов) и самих микроорганизмов (или их спор), а отнюдь не освященность или неосвященностью оной.
From: [identity profile] vvnis.livejournal.com
1)таки вы проверяли?
предЪявите результат

2)молитвы - обращения к Богам отличаються от плацебо. но доказать. тем более по жж я не смогу - поэтому проехали

3)Евгейский Бог есть. и очень хорошо себя чувствует )
From: [identity profile] amirul.livejournal.com
1, 2: Таки я дал ссылку, а кто не умеет читать, а просто любит попиздеть, не обращая внимания на аргументы собеседника, тот идет нахуй. Я достаточно ясно изъясняюсь?

3. Еврейского бога нет совершенно точно. Просто потому, что в его атрибутах слишком много противоречий
From: [identity profile] vvnis.livejournal.com
я вся такая внезапная - противоречивая ©Покровские ворота
Это не значит что ее нет

Саваоф есть это проверено годами и тысячами людей. хотя мой личный опыт не настолько широк чтобы отлечить воздействие Саваофа от наприммер Ваала или Тота

но так как на практике я не Взаимодействую ни с первым нисо вторым ни с третьим факт их существования мне тупо не интересен

А вот вас что заставляет так истово утверждать что их нет? они вам денег должны?
From: [identity profile] amirul.livejournal.com
И да, у меня такая "святая вода" совершенно точно протухала. А вот медицинский дистиллят - стоял годами. Аве, Святой Перегонный Куб (в простонародье почему то называемый самогонным аппаратом)

Date: 2008-05-02 18:37 (UTC)
From: [identity profile] mirr-nova.livejournal.com
"Очень просто проверяется: все открытые источники в полночь на 19-е января наполняются святой водой".
Любой священник скажет Вам, что это - популярное суеверие.

Date: 2008-05-03 07:32 (UTC)
From: [identity profile] vvnis.livejournal.com
я утром говорил с священником, и не любым а очень мощным.. ))
он считает что это не суеверие.

Date: 2008-05-03 22:06 (UTC)
From: [identity profile] mirr-nova.livejournal.com
"Мощный священник" - в каком смысле? Не в том ли, в каком говорится "мощный колдун"? ;)

Но, наверное, я действительно хватила через край, и разные священники верят в разное.
"Верили также и в то, что в ночь на Крещение вода во всех источниках освящается сама собой, независимо от церковных церемоний, поскольку в эту ночь сам Христос вновь окунается в нее. И если в полночь прийти к проруби, то можно увидеть, как спокойная гладь воды вдруг всколыхнется и по ней пройдет волна. Это означает, что свершилось таинство сошествия в воду Сына Божия. А на человека, ставшего свидетелем чуда, снисходит благодать".
А Вы в это верите?

(no subject)

From: [identity profile] vvnis.livejournal.com - Date: 2008-05-04 07:55 (UTC) - Expand
From: [identity profile] truesith.livejournal.com
Каким образом вы строго установите факт излечение при помощи молитвы? Планируете ли вы продемонстрировать миру повторяемый эксперимент?
From: [identity profile] vvnis.livejournal.com
как я уже писал я не собираюсь даже пытаться работать с молитвами Егове
но механизмы которыми они запускаються работают не только у христеан
работают вполне хорошо, что дает мне прраво думать о работоспособности ХС-темы.

грубо говоря если я могу записать свои мысли на бумагу - это дает мне право думать что и человек из племени тумба юмба может это сделать каким бы приметивным он не был.

а то что вы не можите работать с сакральными энергоинформационными полями конечно и обрекает вас думать, что их тупо не существует )
From: [identity profile] standev.livejournal.com
На тему эффективности молитв Вам здесь уже кидали ссылку, которую Вы благополучно проигнорировали.
http://www.newsru.com/world/15oct2003/prayer.html
From: [identity profile] vvnis.livejournal.com
нет я слежу за темой)
таки вот цитато:
Представители церкви подвергли критике новый эксперимент, подробности которого можно будет увидеть на следующей неделе на канале BBC2, назвав его грубым. Епископ графства Дарем Том Райт завил: "Молитва - это не торговый автомат, в который можно бросить монету, чтобы выскочила шоколадка. Это что, своеобразный экзамен для Бога, чтобы посмотреть, пройдет он его или нет?"

ИМХО не удевительно что эксперимент не удался.
славянские Боги за такие эксперементы могут и по башке надавать таким молящемся...
From: [identity profile] standev.livejournal.com
Не могли бы Вы в таком случае описать методологию, каким образом можно было бы проверить эффективность молитвы?

Это что, своеобразный экзамен для Бога, чтобы посмотреть, пройдет он его или нет?
Разумеется. Проверка, отвечают ли Яхве с Иисусом за свой базар или не отвечают. А в Библии они подписались отвечать на любую молитву, обращенную к ним.
From: [identity profile] vvnis.livejournal.com
кстати на счет всякого рода доказаельств.
vvnis.livejournal.com/774572.html#cutid1
From: [identity profile] truesith.livejournal.com
Энергоинформационный луч поносу! Пыщь пыщь! Голактего, други мои, риально опасноте! Я гарантирую. Да прибудит с наме Онотоль!

Date: 2008-05-02 16:07 (UTC)
From: [identity profile] amirul.livejournal.com
Дадад. Бог Атеос он и христианских младенцев жрет и от тантрического шаманства помогает и даже святую нашу водицу заставляет время от времени протухать. Непонятно только почему эти тупые христиане до сих пор веруют в то, что их божок, бессильный перед "железными колесницами" является более крутым, чем великий Атеос.

Date: 2008-05-02 16:08 (UTC)
From: [identity profile] vvnis.livejournal.com
им нельзя..
у них Бог запрещает верить в других, хотя и признает их присуцтвие.

Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства; да не будет у тебя других богов пред лицем Моим.
Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои

Date: 2008-05-02 19:29 (UTC)
From: [identity profile] truesith.livejournal.com
+1
Слава Атеосу!