О бедном Оллахе замолвите слово

[ex-kir1.livejournal.com]

Наткнулся

тут на доказательство существования Бога написанное мусульманами:

«Суфитский

ученый Ибн-Араби, опровергая вопрос “кто создал Создателя”, сказал, что подобный вопрос возникает только у слабоумных. Аллах — это Он, который является доводом на существование всего, нельзя у этого существования искать доказательства на существование Аллаха.»

Аудитория

поправит меня, если я не прав, но мне кажется что, перефразировав этот абзац можно написать так: «Аллах существует, потому что он Аллах». Таким образом, все доказательство заключается в повторении слова Аллах как можно большего числа раз.

Comments

[varnol.livejournal.com]

"Масло, масло, масло"

[nalymov.livejournal.com]

Учениеи Маркса всесильно, потому что оно верно - В.И.Ленин

[gorrah.livejournal.com]

Это зависит от того, что понимать под "доказательством". Сейчас обычно под доказательством понимается логический вывод некоего утверждения из признанных истинными посылок. В богословии же полным полно "доказательств" представляющих собой просто красивое по форме "благочестивое" словоблудие. Строятся они зачастую по принципу "каждый Настоящимй Интеллигент Истинный Верующий должен согласиться, что... а если не согласится, то он еретик со всеми вытекающими", образец такового словоблудия вы и предоставили.
Конкретно в приведенном рассуждении используется метод манипуляции "только слабоумный может всерьез задать такой вопрос, но вы-то конечно не слабоумный?", а затем идет именно по сути "аллах существует, и все тут, а его вечность является его же атрибутом".

[saarak.livejournal.com]

Классическая ошибка обращения тезиса.
Требуется построить фразу типа "Из того, что ..., следует, что Аллах существует". Вместо этого нам дают "Он существует, следовательно, все дальнейшие вопросы бессмысленны". С этим выводом (не с посылкой) я даже согласен.

[mr-aleph.livejournal.com]

таким образом, все доказательство

Я вот не понимаю... Какие доказательства существования/не существования вам нужны?

Смиритесь, вы никогда не узнаете, существует или нет Бог (или боги).

[iam-animal.livejournal.com]

В суфийском понимании Аллах - значит вселенная, а точнее реальность в которой существует и вселенная и все остальное. Суфизм строго говоря - это та часть ислама, до которой не добрался Осман со своей редактурой, в нем остались многие взгляды ранних версий ислама. Эти слова дословно значат "Наша реальность является доказательством всему, что в ней существует"

[glebotr.livejournal.com]

Твоя речь похожа на речь куклы, которая движется на пружинах и считает, что так же должны двигаться и люди, создавшие ее. Если ей скажут, что люди двигаются самостоятельно, она ответит: это невозможно, чтобы что-либо двигалось само собой, так как все окружающие ее предметы она видит движущимися на пружинах.

Вне контекста это звучит как доказательства не-бытия божьего. Вообще дыра в логике еще пошире, чем в классических доказательствах.

[apochromat.livejournal.com]

Признаюсь, что, когда я был еще молодым человеком и весьма серьезно ломал себе голову над этими вопросами, я долгое время принимал аргумент первопричины, пока однажды (мне было тогда 18 лет) не прочел "Автобиографию" Джона Стюарта Милля [Ошибка! Закладка не определена.], где наткнулся на следующее место: "Отец объяснил мне, что на вопрос: "Кто меня сотворил?" - нельзя дать ответ, ибо это немедленно повлекло бы за собой новый вопрос: "А кто сотворил бога?" Это необычайно простое место убедило меня, и до сих пор я пребываю в убеждении, что аргумент первопричины является ложным. В самом деле, если все должно иметь причину, то должен иметь причину и бог. Если же может существовать нечто, не имеющее причины, то этим нечто сама природа может быть ничуть не хуже бога, так что аргумент первопричины абсолютно недействителен. (http://www.atheism.ru/old/RasAth1.html)

Б. Расселл

[arifg.livejournal.com]

Суфитский ученый Ибн-Араби, опровергая вопрос “кто создал Создателя”, сказал, что подобный вопрос возникает только у слабоумных
...
Таким образом, все доказательство заключается в повторении слова Аллах как можно большего числа раз.

Плюс к этому ad hominem. Самого себя этот "ученый", очевидно считает великого ума человечищем.