a_los (![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
a_los) wrote in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png)
ru_antireligion2018-08-07 06:12 pm
a_los) wrote in ru_antireligion2018-08-07 06:12 pm
Entry tags:
Типа доказательство
Итак, можно ли доказать, что Тора была дарована Б‑гом на Синае?
Возьмем, к примеру, Вашу сегодняшнюю повседневную жизнь в ее многочисленных проявлениях. Когда Вы решаете совершить какое-то действие, даже если оно требует больших денежных затрат или много энергии, Вы не можете гарантировать, что результат будет таким, на который Вы надеетесь. Скорее, Вы опираетесь на мнение других людей. Так, покупая билет, чтобы ехать куда-то, Вы не проверяете предварительно автобус или поезд, не изучаете механизм его работы: Ваш билет гарантирует Вам благополучное прибытие в место назначения. То же самое происходит не только в тех случаях, когда Вам гарантирован немедленный возврат вложенных средств (о чем Вы узнаете очень быстро), но и в тех, когда требуются годы, чтобы вернуть вложенные средства. Если Вы честно проанализируете собственные действия, то признаете, что опираетесь не только на свои знания, но и на сведения, полученные от людей, которым доверяете. Ведь у Вас нет оснований подозревать этих людей во лжи или в намерении ввести Вас в заблуждение. Мало того, чем больше людей свидетельствуют: вот это верно, вот это действует, - тем бо́льшую уверенность Вы обретаете, доверившись их свидетельству.
И даже в вопросах жизни и смерти, когда Вам предстоит сложная операция (сохрани Б‑г!), Вы доверяете хирургу – исходя из того, что у него есть сертификат, подтверждающий, что он учился у другого опытного хирурга десятью-двадцатью годами ранее и что он компетентный доктор. Это даже надежнее, чем получить личные свидетельства от других его пациентов о том, что их лечение прошло успешно. Доверяя такому свидетельству, Вы позволяете человеку провести очень серьезную операцию, даже если он простой смертный, даже если он сам говорит, что может ошибиться в ходе операции, хоть и провел несколько успешных операций в прошлом. Все упирается в тот факт, что Вы доверяете свидетельствам других людей. Особо важные случаи отличаются лишь тем, что Вы полагаетесь на свидетельство не одного, двух или трех человек, а на мнения и свидетельства многих людей.
Такого рода верификация распространена еще больше применительно к событиям прошлого. Сейчас уже невозможно узнать, каким образом происходили эти события. Однако ни один нормальный человек не подвергнет сомнению общую точку зрения трех-четырех историков. Даже если они не согласны друг с другом в деталях, обычно принимается точка зрения большинства, особенно если это подавляющее большинство – десять, сто или тысяча против одного.
Теперь перейдем к главной теме. То, что Тора была дарована на Синае Самим Б‑гом, - вовсе не новая теория. Мы слышали об этом от родителей, наши родители – от своих и так далее, от поколения к поколению. Причем каждому последующему поколению это событие излагалось в такой же версии, с теми же подробностями, сотнями тысяч людей самого разного происхождения. С момента дарования Торы предание нигде и никогда не изменялось. Оно восходит к тому поколению сынов Израиля, которые вошли в землю Израиля с Йеошуа. Об исходе из Египта им рассказывали их родители, стоявшие на горе Синай и слышавшие Голос, который произнес: «Я Г‑сподь, Б‑г ваш».
Очевидно, что если бы вся эта история была обыкновенным слухом, начало которому положило одно из поколений, то сотни тысяч людей должны были тайно договориться о том, что станут одновременно распространять слух о даровании им Торы, а это невозможно. Наверняка кто-то воскликнул бы: «Что это за новая идея, почему мы никогда раньше о ней не слышали?..»
Вы можете возразить, что христиан и мусульман тоже насчитываются миллионы, и они тоже хранят свои предания.
Но это не аргумент, поскольку их предания существенно отличаются от преданий евреев. Христианское предание в конечном счете восходит к одному человеку (апостолу Шаулю*) или же к десяти-двенадцати апостолам, которые утверждали, что слышали его от кого-то еще. Они не утверждали, что были лично причастны к этому "пророчеству". Иными словами, предание было сужено до одного смертного человека, который мог делать ошибки, подмены, невольно или сознательно. То же верно и применительно к мусульманам – что касается истоков их веры в Мухаммеда, вернувшегося из пустыни и сообщившего, что он видел «пророчество» и т. д.
---------------
* Естественно, имеется в виду апостол Павел
Взято отсюда
Возьмем, к примеру, Вашу сегодняшнюю повседневную жизнь в ее многочисленных проявлениях. Когда Вы решаете совершить какое-то действие, даже если оно требует больших денежных затрат или много энергии, Вы не можете гарантировать, что результат будет таким, на который Вы надеетесь. Скорее, Вы опираетесь на мнение других людей. Так, покупая билет, чтобы ехать куда-то, Вы не проверяете предварительно автобус или поезд, не изучаете механизм его работы: Ваш билет гарантирует Вам благополучное прибытие в место назначения. То же самое происходит не только в тех случаях, когда Вам гарантирован немедленный возврат вложенных средств (о чем Вы узнаете очень быстро), но и в тех, когда требуются годы, чтобы вернуть вложенные средства. Если Вы честно проанализируете собственные действия, то признаете, что опираетесь не только на свои знания, но и на сведения, полученные от людей, которым доверяете. Ведь у Вас нет оснований подозревать этих людей во лжи или в намерении ввести Вас в заблуждение. Мало того, чем больше людей свидетельствуют: вот это верно, вот это действует, - тем бо́льшую уверенность Вы обретаете, доверившись их свидетельству.
И даже в вопросах жизни и смерти, когда Вам предстоит сложная операция (сохрани Б‑г!), Вы доверяете хирургу – исходя из того, что у него есть сертификат, подтверждающий, что он учился у другого опытного хирурга десятью-двадцатью годами ранее и что он компетентный доктор. Это даже надежнее, чем получить личные свидетельства от других его пациентов о том, что их лечение прошло успешно. Доверяя такому свидетельству, Вы позволяете человеку провести очень серьезную операцию, даже если он простой смертный, даже если он сам говорит, что может ошибиться в ходе операции, хоть и провел несколько успешных операций в прошлом. Все упирается в тот факт, что Вы доверяете свидетельствам других людей. Особо важные случаи отличаются лишь тем, что Вы полагаетесь на свидетельство не одного, двух или трех человек, а на мнения и свидетельства многих людей.
Такого рода верификация распространена еще больше применительно к событиям прошлого. Сейчас уже невозможно узнать, каким образом происходили эти события. Однако ни один нормальный человек не подвергнет сомнению общую точку зрения трех-четырех историков. Даже если они не согласны друг с другом в деталях, обычно принимается точка зрения большинства, особенно если это подавляющее большинство – десять, сто или тысяча против одного.
Теперь перейдем к главной теме. То, что Тора была дарована на Синае Самим Б‑гом, - вовсе не новая теория. Мы слышали об этом от родителей, наши родители – от своих и так далее, от поколения к поколению. Причем каждому последующему поколению это событие излагалось в такой же версии, с теми же подробностями, сотнями тысяч людей самого разного происхождения. С момента дарования Торы предание нигде и никогда не изменялось. Оно восходит к тому поколению сынов Израиля, которые вошли в землю Израиля с Йеошуа. Об исходе из Египта им рассказывали их родители, стоявшие на горе Синай и слышавшие Голос, который произнес: «Я Г‑сподь, Б‑г ваш».
Очевидно, что если бы вся эта история была обыкновенным слухом, начало которому положило одно из поколений, то сотни тысяч людей должны были тайно договориться о том, что станут одновременно распространять слух о даровании им Торы, а это невозможно. Наверняка кто-то воскликнул бы: «Что это за новая идея, почему мы никогда раньше о ней не слышали?..»
Вы можете возразить, что христиан и мусульман тоже насчитываются миллионы, и они тоже хранят свои предания.
Но это не аргумент, поскольку их предания существенно отличаются от преданий евреев. Христианское предание в конечном счете восходит к одному человеку (апостолу Шаулю*) или же к десяти-двенадцати апостолам, которые утверждали, что слышали его от кого-то еще. Они не утверждали, что были лично причастны к этому "пророчеству". Иными словами, предание было сужено до одного смертного человека, который мог делать ошибки, подмены, невольно или сознательно. То же верно и применительно к мусульманам – что касается истоков их веры в Мухаммеда, вернувшегося из пустыни и сообщившего, что он видел «пророчество» и т. д.
---------------
* Естественно, имеется в виду апостол Павел
Взято отсюда
no subject
Атеисты и сами не могут сформулировать как должно выглядеть ТО САМОЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВО, после ознакомления с которым они признают, что таки - да! :)
no subject
no subject
Два раза.
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
Так и есть.
«чем больше людей свидетельствуют: вот это верно, вот это действует...»
А это было бы ошибкой. В противном случае мне надо сейчас же идти выращивать чайный гриб. Ну или что там сейчас модно.
«сотни тысяч людей должны были тайно договориться о том, что станут одновременно распространять слух о даровании им Торы, а это невозможно».
Возможно. Во-первых, сотни тысяч людей, которые передают слух о даровании торы - это миф. Тору передавали поколениями священники второго храма. Малочисленная, элитарная прослойка грамотных людей. Они имели монополию на обучение и на религию, поэтому смогли сделать ее общенародной. Во-вторых, принятие в качестве своего прошлого культурного мифа, который не связан с генеалогией, возможно. Среди библеистов популярен такой аргумент: многие американцы празднуют день благодарения. Включая тех американцев, которые переселились в США в 20 веке, и вовсе не в Плимут. Тем не менее, они отмечают традицию, которая не имеет никакого отношения к их прошлому.
no subject
А в пустыне и одному человеку жрать нечего (простите за жаргон).
no subject
no subject
Ты попробуй 40 лет в пустыне проторчать!
no subject
Неизвестно, что они там слышали, но от бога своего они немедленно отвернулись. Причем золотого тельца отливал сам Аарон, якобы видевший бога лично вместе с Моисеем. Не боялся Аарон бога, который был в двух шагах.
no subject
"Ведь у Вас нет оснований подозревать этих людей во лжи или в намерении ввести Вас в заблуждение."
И это позволяет легко манипулировать вами и массами, подсовывая завышенные цены и поганый сервис.
"Вы доверяете хирургу – исходя из того, что у него есть сертификат, подтверждающий, что он учился у другого опытного хирурга десятью-двадцатью годами ранее и что он компетентный доктор."
Сертификату хироманта тоже можно верить, ведь он учился у другого опытного хироманта. Ну и спервадобейся, а потом критикуй хирурга!
"Однако ни один нормальный человек не подвергнет сомнению общую точку зрения трех-четырех историков."
А зря, учитывая тот факт, что почти все историки в один голос утверждают, что Тора таки была дарована (или 99% не выступают против религий ведь, а они истории противоречат).
no subject
no subject
Можно археологам доверять, но тоже не абсолютно.