vitusw: (Default)
[personal profile] vitusw posting in [community profile] ru_antireligion
Движение «Россия 2045», которое ратует за создание искусственных тел с возможностью переноса сознания, подверглось критике со стороны церкви.
Ассоциация православных экспертов в лице Кирилла Фролова заявила, что достижение бессмертия — это парафия церкви. И потому разговоры ученых о искусственных телах, с помощью которых можно стать практически бессмертным, это богохульство.  отсюда

Движение, конечно, мутноватое, но каковы провославные-то?
Раз мне не нужно, так и никому оно не нужно.

С точки зрения паразитологии православия позиция православных экспертов легко объяснима: люди, получившие возможность обрести бессмертие уже в этой жизни будут активнее сопротивляться инвазии православного мозгового слизня.
Собаке, больной бешенством, в принципе, не нужно кусать других, но это нужно контролирующему ее поведение вирусу: если бы собака никого не кусала, вирус бы исчез, т.к. неспособен передаваться другими путями.
Православному зомби тоже не нужно заражать других православием, но, как в случае с бешенством, православный паразит просто исчез бы, если бы не заставлял зараженных распространять его.

Если кто не растерял еще иллюзий на счет возможности мирного сосуществования с верующими, то вот хороший повод задуматься.
А с чего бы это верующему не пытаться заразить Вас?

Однако, в принципе, сосуществование таки возможно. По модели, предложенной в Древнем Риме:
Случайных верующих ставят перед выбором: отречение от веры либо смерть.
Для верующих в этом сразу три положительных момента:
1. Будут отсеиваться козлищи от плевел;
2. Мученическая смерть за веру - это возможность получить путевку в Рай не прилагая особых усилий;
3. Улучшение качества жизни в связи с изложенным в п.2 - можно не так строго следовать нормам, надеясь, что мученическая смерть спишет все грехи.

Как ни странно, но некоторые атеисты будут противиться такому варианту возможно даже, сильнее, чем сами верующие, исходя из того, что такая жестокость - это нехорошо.
Видимо, придется в этом пойти на компромисс и заменить мученическую смерть, на безболезненную смерть. Кмк, многие верующие будут возражать против этого момента, поэтому, видимо, все же придется дать им возможность выбора между мученической и безболезненной смертью.
В отношении же самого выбора между жизнью и смертью атеисты, признающие, например, легальность эвтаназии должны признавать также, что жизнь и смерть, вообще, а не только в отношении некоторых состояний, в которых показана эвтаназия - это личный выбор каждого и верующим будет предоставлен такой выбор.
Если совершеннолетний человек считает, что благо для него - умереть в муках, то кто вы такие, чтобы решать за него каким должен быть его выбор. То, что атеисты хотели бы для себя вовсе не обязано совпадать с тем, что хотят для себя верующие. Было бы неправильно навязывать верующим свои представления о добре и зле, хорошем и плохом - это, ведь, одна из основных причин критики клерикализма сегодня. Использование двойных стандартов допустимо только для верующих и  прочих категорий ограничено дееспособных людей.

Date: 2018-01-10 23:00 (UTC)
a_los: (Default)
From: [personal profile] a_los
А с чего бы это верующему не пытаться заразить Вас?
Здесь как в том анекдоте про тарантула: ещё не известно, кто сдохнет от укуса тарантула - укушенный или сам тарантул. Ведь верующий тоже рискует кой-чего подцепить при контакте с атеистом, не так ли? А инстинкт самосохранения, вообще говоря, у всех людей есть.

Если совершеннолетний человек считает, что благо для него - умереть в муках, то кто вы такие, чтобы решать за него каким должен быть его выбор.
Вот пусть такой человек сам себя и мучает, если ему любо. Мазохизм - личное дело каждого взрослого человека, не признанного невменяемым. Что касается суицида, то я и против него ничего не имею - при условии, что человек действует разумно, самостоятельно и безопасно для окружающих. При этом - активно содействовать мазохистам и суицидникам явно не стоит. Ведь объективная польза для человека, вне зависимости от его верований и желаний, обычно состоит как раз в том, чтобы не мучиться и жить как можно дольше (исключение - откровенно фатальные мед.диагнозы). А наносить другому человеку вред, даже с его согласия, - это как-то совсем даже не комильфо: от этого только уменьшится сумма объективной пользы, которую я приношу человеческому обществу, а значит - уменьшится и моя собственная реальная ценность как члена этого общества. Зачем мне самому себе-то так вредить?

Date: 2018-01-11 01:58 (UTC)
From: [personal profile] gnu_hurt
>верующий тоже рискует кой-чего подцепить при контакте с атеистом, не так ли?
Не так, конечно!

Date: 2018-01-11 08:14 (UTC)
a_los: (Default)
From: [personal profile] a_los
Исключение только подтверждает правило

Date: 2018-01-11 08:32 (UTC)
a_los: (Default)
From: [personal profile] a_los
а вот если отречешься от своих эгоистических ценностей и будешь готов помочь ближнему (т.е. другим зараженным) ценой собственного бессмертия, то все у тебя будет хорошо.
А чем это смерть одного верующего может помочь другим (особенно если это его близкие)? "Меньше народу - больше кислороду", что ли?
И потом: сперва ещё должна возникнуть ситуация, чтобы жертва кому-то реально потребовалась. Но такой случай представляется не каждому и не каждый раз, а жертвенности в конечном счёте требуют от всех. С другой стороны, с позиции религии жизнь - это дар Божий, а разбрасываться таким даром, вообще говоря, не годится. Будет надо - тогда и пожертвуем жизнью; а до этого момента желательно пребывать в добром здравии (можно подумать, верующие к врачам не обращаются).

Date: 2018-01-13 12:00 (UTC)
a_los: (Default)
From: [personal profile] a_los
выгоднее отстрадать один раз и умереть как герой, чем каждый день ограничивать себя и умереть ни чем не выделяясь из миллионов других таких же.
Никто не знает, по какой системе "там" происходит награждение за земные деяния. Поэтому насчёт того, что выгоднее, - батюшки надвое сказали.

жизнь зараженного принадлежит сверхпаразиту, решать как и где умереть не входит в сферу компетенции зараженного.
Да, но это не объясняет, почему сверхпаразит сопротивляется прогрессу медицинских технологий (которые, в сущности, все работают на продление человеческой жизни как можно дольше вплоть до бесконечности). Ведь это только расширяет возможности сверхпаразита по использованию своих адептов. С другой стороны - в новой реальности сверхпаразиту придётся, конечно, изобретать новые средства инфицирования, что внушает ему определённые опасения (консервативная структура всегда боится нового). Но поскольку идея единого бога научно-техническим прогрессом в принципе не убивается (и всеобщее счастье посредством оного прогресса тоже явно не достижимо) - новые средства инфицирования всегда могут появиться.

Date: 2018-01-11 08:12 (UTC)
a_los: (Default)
From: [personal profile] a_los
Если эвтаназия проводится при достаточно веских основаниях, то общественная ценность врача, её совершившего, не уменьшится. Однако и вырасти эта ценность также никак не сможет: смерть - объективно худшее состояние здоровья в сравнении с какой бы то ни было жизнью, уход в мир иной в принципе не может быть "полезен" пациенту. В то же время, с позиции медицины эвтаназия - это не помощь, которой пациент ищет у врача, но прежде всего - эрзац таковой помощи, свидетельство коллективного профессионального бессилия медиков.

Date: 2018-01-13 12:20 (UTC)
a_los: (Default)
From: [personal profile] a_los
Если человек устал от жизни, испытывал в основном разочарование, не доволен тем, куда движется человечество и не хочет иметь к этому отношения или наоборот хочет достичь каких-то своих целей
Если при этом (и при отсутствии иных обстоятельств) он хочет умереть - он явно неадекватен и нуждается не в суициде, а в грамотной психологической помощи. Особенно касается детей и подростков.
В свою очередь - при наличии у меня возможности предотвратить самоубийство, я обязан это сделать. Иначе де-факто я буду нести часть ответственности за случившуюся смерть (и, что не следует исключать, стану считаться уголовным преступником де-юре).

Если бы Вы жили во времена Иисуса, Вы бы ему тоже так сказали бы? :)
А как и кому во времена Иисуса я бы смог объяснить, что загробной жизни нет?
Edited Date: 2018-01-13 12:26 (UTC)

Date: 2018-01-11 02:07 (UTC)
wass: (Default)
From: [personal profile] wass
"козлищи от плевел", говорите...?
а уж не поклонник ли вы культа пресвятого Марека? :)

Date: 2018-01-11 04:19 (UTC)
wass: (Default)
From: [personal profile] wass
ну если не в теме, то наверное не доставит :)

http://lurkmore.to/%D0%9A%D0%BE%D0%B7%D0%BB%D0%B8%D1%89%D0%B5

Date: 2018-01-11 03:20 (UTC)
darlasha: я (Default)
From: [personal profile] darlasha
"...- Преславный наш пастырь, проповедник и отче достойный, скажи нам, если только соизволишь снизойти к смиренным твоим слугам, попадет ли в рай душа каждого, кто готов на мученичество?
- Непременно, сын мой! - ответил отец Орибазий.
- Да-а? Это очень хорошо... - протянул мемног. - А ты, отче духовный, желаешь ли попасть на небо?
- Это мое пламеннейшее желание, сын мой.
- И святым ты хотел бы стать? - продолжал вопрошать старейший мемног.
- Сын мой, кто бы не хотел этого? Но куда мне, грешному, до столь высокого чина; чтобы вступить на эту стезю, нужно напрячь все силы и стремиться неустанно, со смирением в сердце...
- Так ты хотел бы стать святым? - снова переспросил мемног и поощрительно глянул на сотоварищей, которые тем временем поднялись с мест.
- Конечно, сын мой.
- Ну так мы тебе поможем!
- Каким же образом, милые мои овечки?- спросил, улыбаясь, отец Орибазий, радуясь наивному рвению своей верной паствы. В ответ мемноги осторожно, но крепко взяли его под руки и сказали:
- Таким, отче, какому ты сам нас научил!

(С. Лем "Путешествия Йона Тихого")

P.S.: Простите за длинную цитату.

Date: 2018-01-11 03:31 (UTC)
20_00: (Default)
From: [personal profile] 20_00
у вас уже второй псто на тему "убивать, убивать, убивать".

Date: 2018-01-11 04:13 (UTC)
20_00: (Default)
From: [personal profile] 20_00
Вы предложили запретить свободу совести под страхом смерти. Как исламцы. Вот и всё.

Date: 2018-01-11 05:23 (UTC)
20_00: (Default)
From: [personal profile] 20_00
Из того что описанное имеет место быть, не следует, что описанное следует внедрять и в других сферах.

Я не в курсе кто как ценит жизнь. Но я против ставить человека перед таким выбором, как это делают исламцы.

Date: 2018-01-11 05:43 (UTC)
20_00: (Default)
From: [personal profile] 20_00
Выбор выбору рознь, во первых, во вторых попы нам не указ. Запрет свободы совести под страхом смерти, как это прописано в законах исламцев, это очень плохо.

Date: 2018-01-11 18:45 (UTC)
From: [personal profile] enkidus
Ну это не совсем православные. Это Кирилл Фролов. Заболевание и пациент в одном.