Движение «Россия 2045», которое ратует за создание искусственных тел с возможностью переноса сознания, подверглось критике со стороны церкви.
Ассоциация православных экспертов в лице Кирилла Фролова заявила, что достижение бессмертия — это парафия церкви. И потому разговоры ученых о искусственных телах, с помощью которых можно стать практически бессмертным, это богохульство. отсюда
Движение, конечно, мутноватое, но каковы провославные-то?
Раз мне не нужно, так и никому оно не нужно.
С точки зрения паразитологии православия позиция православных экспертов легко объяснима: люди, получившие возможность обрести бессмертие уже в этой жизни будут активнее сопротивляться инвазии православного мозгового слизня.
Собаке, больной бешенством, в принципе, не нужно кусать других, но это нужно контролирующему ее поведение вирусу: если бы собака никого не кусала, вирус бы исчез, т.к. неспособен передаваться другими путями.
Православному зомби тоже не нужно заражать других православием, но, как в случае с бешенством, православный паразит просто исчез бы, если бы не заставлял зараженных распространять его.
Если кто не растерял еще иллюзий на счет возможности мирного сосуществования с верующими, то вот хороший повод задуматься.
А с чего бы это верующему не пытаться заразить Вас?
Однако, в принципе, сосуществование таки возможно. По модели, предложенной в Древнем Риме:
Случайных верующих ставят перед выбором: отречение от веры либо смерть.
Для верующих в этом сразу три положительных момента:
1. Будут отсеиваться козлищи от плевел;
2. Мученическая смерть за веру - это возможность получить путевку в Рай не прилагая особых усилий;
3. Улучшение качества жизни в связи с изложенным в п.2 - можно не так строго следовать нормам, надеясь, что мученическая смерть спишет все грехи.
Как ни странно, но некоторые атеисты будут противиться такому варианту возможно даже, сильнее, чем сами верующие, исходя из того, что такая жестокость - это нехорошо.
Видимо, придется в этом пойти на компромисс и заменить мученическую смерть, на безболезненную смерть. Кмк, многие верующие будут возражать против этого момента, поэтому, видимо, все же придется дать им возможность выбора между мученической и безболезненной смертью.
В отношении же самого выбора между жизнью и смертью атеисты, признающие, например, легальность эвтаназии должны признавать также, что жизнь и смерть, вообще, а не только в отношении некоторых состояний, в которых показана эвтаназия - это личный выбор каждого и верующим будет предоставлен такой выбор.
Если совершеннолетний человек считает, что благо для него - умереть в муках, то кто вы такие, чтобы решать за него каким должен быть его выбор. То, что атеисты хотели бы для себя вовсе не обязано совпадать с тем, что хотят для себя верующие. Было бы неправильно навязывать верующим свои представления о добре и зле, хорошем и плохом - это, ведь, одна из основных причин критики клерикализма сегодня. Использование двойных стандартов допустимо только для верующих и прочих категорий ограничено дееспособных людей.
Ассоциация православных экспертов в лице Кирилла Фролова заявила, что достижение бессмертия — это парафия церкви. И потому разговоры ученых о искусственных телах, с помощью которых можно стать практически бессмертным, это богохульство. отсюда
Движение, конечно, мутноватое, но каковы провославные-то?
Раз мне не нужно, так и никому оно не нужно.
С точки зрения паразитологии православия позиция православных экспертов легко объяснима: люди, получившие возможность обрести бессмертие уже в этой жизни будут активнее сопротивляться инвазии православного мозгового слизня.
Собаке, больной бешенством, в принципе, не нужно кусать других, но это нужно контролирующему ее поведение вирусу: если бы собака никого не кусала, вирус бы исчез, т.к. неспособен передаваться другими путями.
Православному зомби тоже не нужно заражать других православием, но, как в случае с бешенством, православный паразит просто исчез бы, если бы не заставлял зараженных распространять его.
Если кто не растерял еще иллюзий на счет возможности мирного сосуществования с верующими, то вот хороший повод задуматься.
А с чего бы это верующему не пытаться заразить Вас?
Однако, в принципе, сосуществование таки возможно. По модели, предложенной в Древнем Риме:
Случайных верующих ставят перед выбором: отречение от веры либо смерть.
Для верующих в этом сразу три положительных момента:
1. Будут отсеиваться козлищи от плевел;
2. Мученическая смерть за веру - это возможность получить путевку в Рай не прилагая особых усилий;
3. Улучшение качества жизни в связи с изложенным в п.2 - можно не так строго следовать нормам, надеясь, что мученическая смерть спишет все грехи.
Как ни странно, но некоторые атеисты будут противиться такому варианту возможно даже, сильнее, чем сами верующие, исходя из того, что такая жестокость - это нехорошо.
Видимо, придется в этом пойти на компромисс и заменить мученическую смерть, на безболезненную смерть. Кмк, многие верующие будут возражать против этого момента, поэтому, видимо, все же придется дать им возможность выбора между мученической и безболезненной смертью.
В отношении же самого выбора между жизнью и смертью атеисты, признающие, например, легальность эвтаназии должны признавать также, что жизнь и смерть, вообще, а не только в отношении некоторых состояний, в которых показана эвтаназия - это личный выбор каждого и верующим будет предоставлен такой выбор.
Если совершеннолетний человек считает, что благо для него - умереть в муках, то кто вы такие, чтобы решать за него каким должен быть его выбор. То, что атеисты хотели бы для себя вовсе не обязано совпадать с тем, что хотят для себя верующие. Было бы неправильно навязывать верующим свои представления о добре и зле, хорошем и плохом - это, ведь, одна из основных причин критики клерикализма сегодня. Использование двойных стандартов допустимо только для верующих и прочих категорий ограничено дееспособных людей.
no subject
Date: 2018-01-10 23:00 (UTC)Здесь как в том анекдоте про тарантула: ещё не известно, кто сдохнет от укуса тарантула - укушенный или сам тарантул. Ведь верующий тоже рискует кой-чего подцепить при контакте с атеистом, не так ли? А инстинкт самосохранения, вообще говоря, у всех людей есть.
Если совершеннолетний человек считает, что благо для него - умереть в муках, то кто вы такие, чтобы решать за него каким должен быть его выбор.
Вот пусть такой человек сам себя и мучает, если ему любо. Мазохизм - личное дело каждого взрослого человека, не признанного невменяемым. Что касается суицида, то я и против него ничего не имею - при условии, что человек действует разумно, самостоятельно и безопасно для окружающих. При этом - активно содействовать мазохистам и суицидникам явно не стоит. Ведь объективная польза для человека, вне зависимости от его верований и желаний, обычно состоит как раз в том, чтобы не мучиться и жить как можно дольше (исключение - откровенно фатальные мед.диагнозы). А наносить другому человеку вред, даже с его согласия, - это как-то совсем даже не комильфо: от этого только уменьшится сумма объективной пользы, которую я приношу человеческому обществу, а значит - уменьшится и моя собственная реальная ценность как члена этого общества. Зачем мне самому себе-то так вредить?
no subject
Date: 2018-01-11 01:58 (UTC)Не так, конечно!
no subject
Date: 2018-01-11 04:17 (UTC)Алсо премия Дарвина же!
no subject
Date: 2018-01-11 08:14 (UTC)no subject
Date: 2018-01-12 11:43 (UTC)Нет такого правила, чтобы правила "усиливались" исключениями. Наоборот исключения говорят о том, что для правила установлены некорректные границы применимости, а значит - это фиговое правило.
no subject
Date: 2018-01-11 04:18 (UTC)У людей конечно есть, кто бы спорил!
Дело в том, что паразиту жизнь человека нужна только до тех пор, пока это способствует его целям. А цель у паразита одна - размножение. А если у паразита такая цель, то и у подконтрольного человека будет та же самая - размножение паразита.
И в уставе церкви (которая из ребер), т.е. сверхпаразита, четко этот момент прописан: будешь, гад, впереди паравоза свое бессмертие посмертное ставить - фиг што получишь, а вот если отречешься от своих эгоистических ценностей и будешь готов помочь ближнему (т.е. другим зараженным) ценой собственного бессмертия, то все у тебя будет хорошо.
Вобщем, если для повышения шансов на выживание паразитического вида в целом нужно будет принести кого-то из рядовых зараженных в жертву, то с этим никаких проблем не будет. В принципе, их изначально на мясо заготавливают и разводят - за веру, царя и отечество гибнуть.
А зачем Вас напрягать? Есть же преступники всякие, вот пускай они и вредят себе.
no subject
Date: 2018-01-11 08:32 (UTC)А чем это смерть одного верующего может помочь другим (особенно если это его близкие)? "Меньше народу - больше кислороду", что ли?
И потом: сперва ещё должна возникнуть ситуация, чтобы жертва кому-то реально потребовалась. Но такой случай представляется не каждому и не каждый раз, а жертвенности в конечном счёте требуют от всех. С другой стороны, с позиции религии жизнь - это дар Божий, а разбрасываться таким даром, вообще говоря, не годится. Будет надо - тогда и пожертвуем жизнью; а до этого момента желательно пребывать в добром здравии (можно подумать, верующие к врачам не обращаются).
no subject
Date: 2018-01-12 12:01 (UTC)Да плевать на близких вообще. Как там Иисус говорил? Оставь мать и отца своих? Для сверхпаразита, которым является церковь, важно только его собственное существование, а это значит: усиление позиций в обществе, увеличение количества членов, усиление контроля за членами...
Полезность чего угодно будет рассматриваться только с точки зрения полезности для достижения этих целей.
А смертям куча применений:
Во-первых, это "социальная реклама" каждый пример как бы говорит подрастающему поколению: "Так делать правильно, тебя будут уважать, если ты будешь готов пойти на смерть ради веры..."
Сегодня полно диванных философов, восклицающих: "А ведь в прошлые времена люди за Христа на смерть шли!"...
Во-вторых, это средство сплотить людей: "Его смерть не должна быть напрасной!". Добавляется лишний маркер "свой-чужой", люди больше уверенны в своей правоте, настойчивее добиваются целей, испытывают больше радости от "чувства локтя"...
В-третьих, это больший выбор средств в политической борьбе: от шахидов до каких-нибудь женских батальонов смерти.
Мало того, что открываются новые возможности, так это еще и просто дешевле: к отрядам, идущим на смерть добровольно не нужно приставлять "заградотряд", следящий за тем, чтобы бойцы бежали в сторону врага, а не в какую-то другую сторону.
...
no subject
Date: 2018-01-12 12:06 (UTC)Кмк, это делает смерть только популярней: выгоднее отстрадать один раз и умереть как герой, чем каждый день ограничивать себя и умереть ни чем не выделяясь из миллионов других таких же.
Естественно! Только сверхпаразит должен решать когда, где и как ты должен умереть. А пока ты не понадобился ты дожен оставаться в живых...
Ну, да. Еще раз - жизнь зараженного принадлежит сверхпаразиту, решать как и где умереть не входит в сферу компетенции зараженного.
no subject
Date: 2018-01-13 12:00 (UTC)Никто не знает, по какой системе "там" происходит награждение за земные деяния. Поэтому насчёт того, что выгоднее, - батюшки надвое сказали.
жизнь зараженного принадлежит сверхпаразиту, решать как и где умереть не входит в сферу компетенции зараженного.
Да, но это не объясняет, почему сверхпаразит сопротивляется прогрессу медицинских технологий (которые, в сущности, все работают на продление человеческой жизни как можно дольше вплоть до бесконечности). Ведь это только расширяет возможности сверхпаразита по использованию своих адептов. С другой стороны - в новой реальности сверхпаразиту придётся, конечно, изобретать новые средства инфицирования, что внушает ему определённые опасения (консервативная структура всегда боится нового). Но поскольку идея единого бога научно-техническим прогрессом в принципе не убивается (и всеобщее счастье посредством оного прогресса тоже явно не достижимо) - новые средства инфицирования всегда могут появиться.
no subject
Date: 2018-01-16 02:18 (UTC)Это выгоднее для жизни здесь. А если о жизни и критериях "там" ничего не известно, то этим жиж можно пренебречь).
Потому что это снижает его адаптивность.
Разум возникает как механизм редактирования инстинктов.
Если инстинкт жестко прописан в генах и не может меняться, то для того, чтобы вид выжил в меняющихся условиях, нужно постоянно менять поколения.
Изменчивость способна создать новые формы поведения, более приспособленные для изменившихся условий среды. Поэтому, чем быстрее меняется среда, тем короче должен быть срок жизни, для того, чтобы уменьшить внутривидовую конкуренцию за ресурсы.
С возникновением разума пропадает нужда так часто менять поколения и, чем разумнее существо, тем более выгодным становится его долгожительство.
Проблема только в том, что чем разумнее существо, тем оно устойчивее к заражению сверхпаразитом. Поэтому паразиту приходится идти на компромисс и предпочитать умных, но не настолько, чтобы они приобрели иммунитет к заражению.
А раз верующие только отчасти разумные, то и их способность к адаптации ограничена. Т.е. приходится чаще менять поколения.
no subject
Date: 2018-01-16 02:20 (UTC)Почему не убивается? Убивается же! Но даже если бы и не убивалась, то НТП создающий все больше возможностей радоваться этой жизни делает все менее привлекательной идею единого бога. В какой-то момент она просто становится невостребованной, пусть и не опровергнутой при этом.
no subject
Date: 2018-01-11 04:36 (UTC)Это у врачей делающих эвтаназию, например, реальная ценность как членов общества уменьшается, не пойму?
no subject
Date: 2018-01-11 08:12 (UTC)no subject
Date: 2018-01-12 12:17 (UTC)Желания пациента разве недостаточно?
Если человек устал от жизни, испытывал в основном разочарование, не доволен тем, куда движется человечество и не хочет иметь к этому отношения или наоборот хочет достичь каких-то своих целей, ему нужно сказать: "Не выделывайся и иди работай!", да?
Если бы Вы жили во времена Иисуса, Вы бы ему тоже так сказали бы? :)
Вы просто избалованы цивилизацией. Объективно, фраза: "Говори, что знаешь и я подарю тебе быструю смерть" во времена не столь отдаленные показывала, что человек делающий такое предложение может быть даже не лишен благородства, т.к. отказывает себе в удовольствии помучить жертву перед смертью ради дела.
В лихие девяностые, например, она не была сильно популярна, видимо, из-за того, что кодекс чести "благородных бандитов" тоже не на пустом месте возникает.
Не обязательно. Иногда за этим может стоять бедность пациента. Т.е. это может быть также и свидельством бессилия нашей цивилизации в целом.
no subject
Date: 2018-01-13 12:20 (UTC)Если при этом (и при отсутствии иных обстоятельств) он хочет умереть - он явно неадекватен и нуждается не в суициде, а в грамотной психологической помощи. Особенно касается детей и подростков.
В свою очередь - при наличии у меня возможности предотвратить самоубийство, я обязан это сделать. Иначе де-факто я буду нести часть ответственности за случившуюся смерть (и, что не следует исключать, стану считаться уголовным преступником де-юре).
Если бы Вы жили во времена Иисуса, Вы бы ему тоже так сказали бы? :)
А как и кому во времена Иисуса я бы смог объяснить, что загробной жизни нет?
no subject
Date: 2018-01-16 01:37 (UTC)Эгей! Это уже карательная психиатрийка же! На каком основании Вы считаете, что желание умереть свидетельствует о неадекватности? В людей "зашито" стремление избегать боли и стремиться к удовольствию. Все остальное - это культурные особенности. Следует ли бояться смерти или наоборот стремиться к ней - это вещи, зависящие от того или иного социума. С "железом" у людей, живущих в социуме, где принято стремиться к смерти, а они ее, вопреки культурному давлению, избегают - может быть все в порядке. Т.е. повода для психиатрического вмешательства может и не быть.
Ну, они неадекватны по умолчанию - личинки ж, а не люди. Просто, если до 18 лет из личинки так и не вылупился человек, то и фиг с ним, сколько ж ждать можно? :)
Ну, это Ваш личный "кодекс чести". Какой-нибудь самурай, послушав Вас, может быть решит на всякий случай отрубить Вам голову. А то вдруг Вы в будущем помешаете ему поступать согласно его "кодекса чести".
Вот и я об этом, если б Вы спасли Иисуса, думаю, он бы Вас потом может и убил бы сгоряча за такой поступок. )
Если Иисус - вменяемый, то Вы могли бы ему доказать, что могут существовать и другие способы добиться поставленных целей, исключающие самоубийство и делающие его ненужным.
Т.е. если причиной самоубийства является, например, недостаточная информированность, то здесь нужны не психиары, а, собсно, информаторы.)
А психиатры нужны только если причиной являются неустранимые средствами логики дефекты мышления.
no subject
Date: 2018-01-11 02:07 (UTC)а уж не поклонник ли вы культа пресвятого Марека? :)
no subject
Date: 2018-01-11 04:13 (UTC)Ну, просто там вообще ничего полезного нет, а разделять жиж как-то нужно...
Еще нет, но если Вы дадите сцыль, то думаю, что буду не против!
no subject
Date: 2018-01-11 04:19 (UTC)http://lurkmore.to/%D0%9A%D0%BE%D0%B7%D0%BB%D0%B8%D1%89%D0%B5
no subject
Date: 2018-01-11 05:01 (UTC)no subject
Date: 2018-01-11 03:20 (UTC)- Непременно, сын мой! - ответил отец Орибазий.
- Да-а? Это очень хорошо... - протянул мемног. - А ты, отче духовный, желаешь ли попасть на небо?
- Это мое пламеннейшее желание, сын мой.
- И святым ты хотел бы стать? - продолжал вопрошать старейший мемног.
- Сын мой, кто бы не хотел этого? Но куда мне, грешному, до столь высокого чина; чтобы вступить на эту стезю, нужно напрячь все силы и стремиться неустанно, со смирением в сердце...
- Так ты хотел бы стать святым? - снова переспросил мемног и поощрительно глянул на сотоварищей, которые тем временем поднялись с мест.
- Конечно, сын мой.
- Ну так мы тебе поможем!
- Каким же образом, милые мои овечки?- спросил, улыбаясь, отец Орибазий, радуясь наивному рвению своей верной паствы. В ответ мемноги осторожно, но крепко взяли его под руки и сказали:
- Таким, отче, какому ты сам нас научил!
(С. Лем "Путешествия Йона Тихого")
P.S.: Простите за длинную цитату.
no subject
Date: 2018-01-11 04:14 (UTC)Надеюсь, у Йона не было проблем с инквизицией из-за правдивого рассказа об этом путешествии.
no subject
Date: 2018-01-11 03:31 (UTC)no subject
Date: 2018-01-11 04:10 (UTC)Это сценарий антиутопии (ну, или утопии, с т.з. верующих, наверно утопии т.к. их вдохновляет же стойкость христан, брошенных львам, небось каждый на себя такую роль примерял.) люди посмотрят, что действительность далека от той, где христиане были бы не против, чтобы их убивали и скажут: "Не, убивать их незачем сейчас." И будет хорошо, никого не убьют.
no subject
Date: 2018-01-11 04:13 (UTC)no subject
Date: 2018-01-11 05:19 (UTC)Конфликт на территории Луганска и Донецка потенциально бесконечен. Как Россия так и Украина имеют заинтересованных в бесконечном продолжении конфликта лиц. Выращивается поколение добровольцев, готовых умереть за свою веру, их бросают в очаг, делять прибыль и по новой.
Чтобы прервать этот порочный круг, уже существующий сегодня, я предлагаю несколько модифицировать правила игры: если тем, кто кричит о вере громче будет предложен выбор между жизнью и смертью и они откажутся, то их нужно будет менять. Они, конечно, могут скрестить пальцы, например, чтоб было нещитово, покаяться там, но авторитет они подрастеряют.
Разве это плохо?
2. Вы исходите из предположения, что жизнь для верующего имеет точно такую же ценность, что и для Вас. А это далеко не всегда так. Для верующего жизнь -это возможность заработать бонусы, прелюдия к настоящей, посмертной жизни и, если будущим шахидам предлагают выбор между гуриями и жалкой жизнью здесь, то они выбирают смерть, потому что она намного более привлекательна. Ну, и классика ж:
https://www.youtube.com/watch?v=MV5w262XvCU
no subject
Date: 2018-01-11 05:23 (UTC)Я не в курсе кто как ценит жизнь. Но я против ставить человека перед таким выбором, как это делают исламцы.
no subject
Date: 2018-01-11 05:38 (UTC)Пока Вы не еще не стали диктатором, Вам и нет нужды ставить никого перед таким выбором.
Сегодня ставят перед таким выбором попы и муллы. Разве не ставят? Ставят!
Завтра - еще кто-то...
no subject
Date: 2018-01-11 05:43 (UTC)no subject
Date: 2018-01-12 12:27 (UTC)Страх смерти - это скорее о людях, которые не считают эту жизнь незначительным этапом в подготовке к "настоящей жизни" после смерти. Если для человека самое главное - правильно умереть, то не думаю, что он будет так уж сильно огорчен.
Продолжая развивать Вашу мысль можно докатиться до того, что все вокруг нужно будет оббить мягкой резиной, чтобы с верующим не дай бог ничего не случилось.
Тот же Иисус, например, знал, что его ждет, если он будет продолжать гнуть свою линию, и его это не остановило.
Можно, конечно, поснимать все таблички "Не влезай, убьет!", чтобы не нарушать свободу страхом смерти и заменить все опасное для жизни чем-то мягким и пушистым, чтобы не ограничивать свободный выбор людей.
Можно, но тогда, как минимум, придется отказаться от электричества.
no subject
Date: 2018-01-11 18:45 (UTC)no subject
Date: 2018-01-12 12:31 (UTC)