Тренируйтесь на кошках!
2017-09-22 22:47![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
vitusw posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
ru_antireligionЛирическое отступление: Осень. Пятничная простыня. (реквестирую теги)
В онкохирургии есть правило, написанное кровью тех, кто ненадолго задержался с нами после оперативного вмешательства: злокачественную опухоль следует вылущивать вместе с капсулой, не повреждая ее. Если повредить капсулу, то опухолевые клетки могут разнестись по всему организму ,и тем самым, хирург, вместо одной компактной опухоли создаст целую кучу метастазов, которые способны очень быстро убить пациента.
Тактика наивного атеиста похожа на ковыряние такой опухоли ланцетом: он требует от верующих объяснить всяческие несуразицы и несостыковки в мифе, рассказывает о научной точке зрения... и, понятное дело, от подобного вмешательства больному часто становится хуже (Backfire Effect), а сам больной награждает Вас кучей минусов в карму.
Я же предлагаю поработать над технологией "мягкого вытаскивания", которую можно было бы безбоязненно использовать даже на тех, от чьего отношения к Вам многое зависит.
Невзоров, кстати, пользуется наивной тактикой. И хотя из-за того, что он сноб и позер, его выводы часто неадкватны, он часто пользуется очень слабыми (с моей т.з.) аргументами, но в его случае эта тактика срабатывает довольно хорошо. Многие из моих знакомых признавались в том, что разочаровались в религии после прослушивание невзоровских лекций, в то время как я даже приблизительно не представлял с какой бы стороны за них взяться. Возможно, это от того, что Невзоров намного лучше меня представляет себе, что творится в голове у верующего, а возможно от того, что эти мои знакомые сами снобы и позеры, и просто копируют поведение высшестоящего в их схеме координат сноба и позера.
В любом случае, лично я больше не рискую применять наивную тактикту к своим знакомым...
Итак, перейдем к алгоритму, лежащему в основе этой технологии.
1. На обсуждение религиозных тем накладывается табу;
2. косвенным образом выясняется в какой именно форме заболевание проявляется у пациента (это может занять достаточно много времени, если человек не очень близкий);
3. отбираются наиболее перспективные крючки;
4. крючки прорабатываются;
5. при накоплении критеческой массы проработанных крючков, ядро религиозного бреда самостоятельно вылущивается.
6. профит.
Это работает!!111 )))
Пояснения:
Да, это работает, но успешных исходов слишком мало, чтобы говорить о том, что это срабатывает достаточно часто. Необходимо больше случаев.
Это работает на тех, кто является формально верующим (но случаев слишком мало). С одной стороны, сомневаюсь, что это сработает на тех, кто прикладывал много сознательных усилий, помогая своему мозговому слизню (слизень здесь - это мемы, составляющие бредовое ядро религиозного мифа) выжить (но не факт), с другой стороны, формальных верующих у нас подавляющее большинство, так что технология, с моей т.з. перспективна.
По поводу слизня: ИМХО, то, что он агрессивен, что он активно защищается в случае опасности и стремится полностью подчинить себе волю хозяина, является общим местом. В дальнейшем будем исходить из этого. Также примем, что после успешной имплантации, первым делом слизень выращивает вокруг себя защитную капсулу (это понятие раскрою ниже). Задачи слизня - размножение в первую очередь и самосохранение - святые и благородные цели, что уж там.
По пунктам технологии:
1.
Давайте представим себе личность как логическую сеть, абстрагировшись от других ее компонент.
Узлами такой сети будут выводы и посылки, считающиеся истинными (т.е. любые понятия, мнения, решения, свидетельства...), а связями - правила логического вывода.
Например, кто-то подбрасывал монетку 1000 раз и заметил, что орлы и решки распределены приблизительно поровну. Поразмыслив над этим фактом, он пришел к заключению, что существует божество, неусыпно следящее за тем, чтобы монетка падала случайным образом.
Данные наблюдения - это один узел. Вывод о существовании специализированного божества - другой узел. Правила перехода от одного узла к другому - это связь. На работу этой связи влияет предшествующий опыт (т.е. содержимое близлежащих (близких в сематическом смысле) узлов, раннее сделанные выводы, т.е. какие именно связи были задействованы и какие правила при этом были использованы и еще куча всего), но это сейчас, в принципе, неважно, важно только содержимое связи, т.е. то правило, благодаря которому был сделан переход к именно такому выводу. Т.о. связь содержит логическое правило, благодаря которому происходит приращение сети (путем добавления свободных от всяких связей посылок и выводов) или ее усложнение (путем образования новых связей между уже существующими узлами).
Сейчас нам достаточно поделить эту сеть следующие зоны: собственно мозговой слизень - коллекция токсичных мемов религиозного содержания (в нашем случае религиозного, но описанное одинаково хорошо работает с любыми слизняками), его защитная капсула и все остальное (сервисная сеть, обслуживающая как саму себя, так и слизня).
По мере приближения к слизню, содержимое связей будет все чаще отличаться от правил, которыми руководствуется классическая логика, а содержимое узлов будет все более бредовым.
Защитная капсула состоит из внутренней и наружной (или рецепторной) зон.
Во внутренней зоне будут располагаться те узлы, которые часто (но необязательно) будут иметь непосредственные связи с самим слизнем, и в отношении которых действует правило: ради сохранения узла этой зоны можно пожертвовать каким угодно количеством узлов сервисной или внешней зоны. Сохранить, здесь значит продолжать считать истинным. Если содержимое узла считается ложным, то такой узел мы считаем уничтоженным (исключенным из сети), т.к. по определению сеть содержит только узлы с истинными значениями.
В диалоге часто бывает трудно наблюдать совершение такого пожертвования, но если больной излагает совсем уже бредовые аргументы в защиту своего убеждения, то можно считать, что Вы подобрались к одному из узлов внутреннего слоя капсулы.
Пример такого узла и его связей: "Земля плоская". Ради защиты содержимого этого узла, пациент может пожертвовать всем массивом узлов, полученным на школьных уроках географии. Этот узел будет расположен во внутренней зоне, если атака на него создаст непосредственную угрозу для узла "Все написанное в Библии - истинно". Если при этом задействован еще один узел "Часто мы не можем постичь истины, написанные в Библии", то следует считать, что узел "Земля плоская" расположен во внешней зоне, так как угроза этому узлу уже не несет в себе практически никакой опасности для слизняка. В этом случае становится более важным третий узел, т.к. от него легко можно перейти к узлам "Мы не способны понять вообще ничего из библейских истин" и "Мы не можем знать, что написанное в Библии - истина". А это уже непосредственная угроза для слизняка!
Во внешней зоне (самой важной для нас здесь, кмк) будут располагаться узлы, отличие которых от узлов сервисной зоны только в том, что они имеют связь с узлами внутренней зоны. И это наделяет их важнейшим для нас свойством: будучи атакованы извне, эти узлы могут включать режим повышенного внимания: Вас еще не считают врагом, но уже внимательно изучают на предмет такой возможности. Все Ваши аргументы отныне помещаются в карантин ("Я стараюсь не думать об этом" - сигнал о том, что это, скорее всего, помещено в бессрочный карантин), включаются неспецифические защитные реакции. Например, с Вами начинают не соглашаться по любому поводу, на всякий случай...
И, наконец, самое важное, будучи атакованы изнутри узлы внешней зоны таких сигналов не посылают, а значит запрос к этому узлу из самой сети будет обрабатываться в штатном режиме.
В процессе функционирования сети, под воздействием приобретенного опыта или переосмысления имеющегося, узлы могут мигрировать из зоны в зону: узлы внутренней зоны капсулы с трудом и редко, узлы внешней - относительно легко и часто. Перемещение в сервисную зону множества узлов внешней зоны, соседствующих с одним и тем же узлом внутренней зоны, облегчает перемещение последнего во внешнюю зону. Тоже самое справедливо и для перемещения в обратном направлении.
Трогать узлы внутренней зоны категорически не рекомендуется. Да, может повезти, и больному полегчает, но скорее всего все будет ровно наоборот. Атакуя их, Вы даете слизню повод лишний раз перепроверить безопасность и надежность узлов и пересортировать их соответственно (затащить в капсулу новые надежные узлы и избавиться от менее безопасных), распространить ущербную логику на новые узлы и т.п. При этом, как я уже писал выше, каждый раз, когда сеть пользуется ущербным правилом, вес этого правила увеличивается, и в дальнейшем оно будет чаще использоваться (см. эффект Матфея), что и будет приводить к распространению ущербной логики по сервисной сети.
Я думаю, дальше можно ничего не объяснять, уже все понятно, но, на всякий случай, продолжу.
Сам слизень будет представлять собой скопление откровенно бредовых убеждений, составляющих ядро религиозного мифа, которым совсем необязательно быть хоть как-то связанным между собой. Для простоты будем считать, что там содержатся "свободноплавающие" диполи, состоящие из трех компонентов: наблюдения, вывода и связи между ними. Свободноплавающие, потому что... смотрели "Нечто"? Вот там такая же хрень творится, только даже похуже: эти диполи готовы "жрать" друг-друга, но способны также, при решении задач общей безопасности, действовать сообща . ("Жрать" в смысле исторгать из области, защищенной капсулой. Отверженный становится уязвим к действию правил нормальной логики и признается ложным, в следствие чего "уничтожается". Т.е. он, конечно же, продолжает существовать где-то вне пределов рассматриваемой сети, в карантине, например, или на свалке, где плетутся сети из узлов, содержание которых признано ложным, но мы от этого тоже сейчас абстрагируемся, как и от того, что ложным признаваться может только вывод, а наблюдение, разорвав связь, может вернуться обратно в защищенную область либо наоборот...)
2. Косвенным образом выясняется в какой именно форме заболевание проявляется у пациента.
На этом этапе собирается как можно больше информации о том, какие вообще узлы есть, можно даже не пытаться сортировать их.
3. отбираются наиболее перспективные крючки.
Крючок - эта такая штука, которой, например, можно зацепить что-нибудь, а потом потянуть, да? Так вот в нашем случае, крючки - это аргументы, атакующие те узлы сервисной зоны, соседями которых являются узлы наружной капсулы.
Потянуть за крючок - после того, как больной начинает считать ложным атакуемый узел, надежность его соседей из внешней зоны также понижается, а может так случится, что он переместится из внешней зоны в сервисную, попутно понизив надежность своих соседей в т.ч. и из внутренней зоны.
Если Вы скажете, что хотели бы жить хотя бы до 150 лет, красочно распишете свои планы, а потом продолжите, что хорошо было бы тысяч пять лет прожить, то больной с Вами может легко согласиться (особенно если ему известно о библейских долгожителях), если Вы сможете его увлечь, то в последствии он может самостоятельно прийти к мысли о том, что бессмертие - это тоже здорово.
Вы НЕ должны рисковать и самому предлагать эту идею, потому что идея личного бессмертия чужда христианскому мифу, и Вы попусту рискуете встревожить слизня. Самостоятельно же встроенный в сеть узел "бессмертие - это хорошо" способен вытащить из капсулы целую гроздь узлов, в зависимости от того, насколько хорошей пациент считает идею бессмертия.
4. Крючки прорабатываются.
Тянем-потянем.
5. При накоплении критеческой массы проработанных крючков, ядро религиозного бреда самостоятельно вылущивается.
Если удалось вытащить много узлов из внутреннего слоя капсулы, слизень остается все более беззащитным и, в конце-концов, сам либо помещается в карантин, либо признается ложным, т.е. уничтожается.
6. Профит.
Ну, у каждого свой личный, и в то же время - это маленький вклад в общее дело.
P.s. если кому-то это будет интересно, я могу запилить сайтик, где пользователи смогут регистрировать свои наблюдения, что поможет определиться с распределением узлов по зонам у среднестатистического верующего.
.
В онкохирургии есть правило, написанное кровью тех, кто ненадолго задержался с нами после оперативного вмешательства: злокачественную опухоль следует вылущивать вместе с капсулой, не повреждая ее. Если повредить капсулу, то опухолевые клетки могут разнестись по всему организму ,и тем самым, хирург, вместо одной компактной опухоли создаст целую кучу метастазов, которые способны очень быстро убить пациента.
Тактика наивного атеиста похожа на ковыряние такой опухоли ланцетом: он требует от верующих объяснить всяческие несуразицы и несостыковки в мифе, рассказывает о научной точке зрения... и, понятное дело, от подобного вмешательства больному часто становится хуже (Backfire Effect), а сам больной награждает Вас кучей минусов в карму.
Я же предлагаю поработать над технологией "мягкого вытаскивания", которую можно было бы безбоязненно использовать даже на тех, от чьего отношения к Вам многое зависит.
Невзоров, кстати, пользуется наивной тактикой. И хотя из-за того, что он сноб и позер, его выводы часто неадкватны, он часто пользуется очень слабыми (с моей т.з.) аргументами, но в его случае эта тактика срабатывает довольно хорошо. Многие из моих знакомых признавались в том, что разочаровались в религии после прослушивание невзоровских лекций, в то время как я даже приблизительно не представлял с какой бы стороны за них взяться. Возможно, это от того, что Невзоров намного лучше меня представляет себе, что творится в голове у верующего, а возможно от того, что эти мои знакомые сами снобы и позеры, и просто копируют поведение высшестоящего в их схеме координат сноба и позера.
В любом случае, лично я больше не рискую применять наивную тактикту к своим знакомым...
Итак, перейдем к алгоритму, лежащему в основе этой технологии.
1. На обсуждение религиозных тем накладывается табу;
2. косвенным образом выясняется в какой именно форме заболевание проявляется у пациента (это может занять достаточно много времени, если человек не очень близкий);
3. отбираются наиболее перспективные крючки;
4. крючки прорабатываются;
5. при накоплении критеческой массы проработанных крючков, ядро религиозного бреда самостоятельно вылущивается.
6. профит.
Это работает!!111 )))
Пояснения:
Да, это работает, но успешных исходов слишком мало, чтобы говорить о том, что это срабатывает достаточно часто. Необходимо больше случаев.
Это работает на тех, кто является формально верующим (но случаев слишком мало). С одной стороны, сомневаюсь, что это сработает на тех, кто прикладывал много сознательных усилий, помогая своему мозговому слизню (слизень здесь - это мемы, составляющие бредовое ядро религиозного мифа) выжить (но не факт), с другой стороны, формальных верующих у нас подавляющее большинство, так что технология, с моей т.з. перспективна.
По поводу слизня: ИМХО, то, что он агрессивен, что он активно защищается в случае опасности и стремится полностью подчинить себе волю хозяина, является общим местом. В дальнейшем будем исходить из этого. Также примем, что после успешной имплантации, первым делом слизень выращивает вокруг себя защитную капсулу (это понятие раскрою ниже). Задачи слизня - размножение в первую очередь и самосохранение - святые и благородные цели, что уж там.
По пунктам технологии:
1.
Давайте представим себе личность как логическую сеть, абстрагировшись от других ее компонент.
Узлами такой сети будут выводы и посылки, считающиеся истинными (т.е. любые понятия, мнения, решения, свидетельства...), а связями - правила логического вывода.
Например, кто-то подбрасывал монетку 1000 раз и заметил, что орлы и решки распределены приблизительно поровну. Поразмыслив над этим фактом, он пришел к заключению, что существует божество, неусыпно следящее за тем, чтобы монетка падала случайным образом.
Данные наблюдения - это один узел. Вывод о существовании специализированного божества - другой узел. Правила перехода от одного узла к другому - это связь. На работу этой связи влияет предшествующий опыт (т.е. содержимое близлежащих (близких в сематическом смысле) узлов, раннее сделанные выводы, т.е. какие именно связи были задействованы и какие правила при этом были использованы и еще куча всего), но это сейчас, в принципе, неважно, важно только содержимое связи, т.е. то правило, благодаря которому был сделан переход к именно такому выводу. Т.о. связь содержит логическое правило, благодаря которому происходит приращение сети (путем добавления свободных от всяких связей посылок и выводов) или ее усложнение (путем образования новых связей между уже существующими узлами).
Сейчас нам достаточно поделить эту сеть следующие зоны: собственно мозговой слизень - коллекция токсичных мемов религиозного содержания (в нашем случае религиозного, но описанное одинаково хорошо работает с любыми слизняками), его защитная капсула и все остальное (сервисная сеть, обслуживающая как саму себя, так и слизня).
По мере приближения к слизню, содержимое связей будет все чаще отличаться от правил, которыми руководствуется классическая логика, а содержимое узлов будет все более бредовым.
Защитная капсула состоит из внутренней и наружной (или рецепторной) зон.
Во внутренней зоне будут располагаться те узлы, которые часто (но необязательно) будут иметь непосредственные связи с самим слизнем, и в отношении которых действует правило: ради сохранения узла этой зоны можно пожертвовать каким угодно количеством узлов сервисной или внешней зоны. Сохранить, здесь значит продолжать считать истинным. Если содержимое узла считается ложным, то такой узел мы считаем уничтоженным (исключенным из сети), т.к. по определению сеть содержит только узлы с истинными значениями.
В диалоге часто бывает трудно наблюдать совершение такого пожертвования, но если больной излагает совсем уже бредовые аргументы в защиту своего убеждения, то можно считать, что Вы подобрались к одному из узлов внутреннего слоя капсулы.
Пример такого узла и его связей: "Земля плоская". Ради защиты содержимого этого узла, пациент может пожертвовать всем массивом узлов, полученным на школьных уроках географии. Этот узел будет расположен во внутренней зоне, если атака на него создаст непосредственную угрозу для узла "Все написанное в Библии - истинно". Если при этом задействован еще один узел "Часто мы не можем постичь истины, написанные в Библии", то следует считать, что узел "Земля плоская" расположен во внешней зоне, так как угроза этому узлу уже не несет в себе практически никакой опасности для слизняка. В этом случае становится более важным третий узел, т.к. от него легко можно перейти к узлам "Мы не способны понять вообще ничего из библейских истин" и "Мы не можем знать, что написанное в Библии - истина". А это уже непосредственная угроза для слизняка!
Во внешней зоне (самой важной для нас здесь, кмк) будут располагаться узлы, отличие которых от узлов сервисной зоны только в том, что они имеют связь с узлами внутренней зоны. И это наделяет их важнейшим для нас свойством: будучи атакованы извне, эти узлы могут включать режим повышенного внимания: Вас еще не считают врагом, но уже внимательно изучают на предмет такой возможности. Все Ваши аргументы отныне помещаются в карантин ("Я стараюсь не думать об этом" - сигнал о том, что это, скорее всего, помещено в бессрочный карантин), включаются неспецифические защитные реакции. Например, с Вами начинают не соглашаться по любому поводу, на всякий случай...
И, наконец, самое важное, будучи атакованы изнутри узлы внешней зоны таких сигналов не посылают, а значит запрос к этому узлу из самой сети будет обрабатываться в штатном режиме.
В процессе функционирования сети, под воздействием приобретенного опыта или переосмысления имеющегося, узлы могут мигрировать из зоны в зону: узлы внутренней зоны капсулы с трудом и редко, узлы внешней - относительно легко и часто. Перемещение в сервисную зону множества узлов внешней зоны, соседствующих с одним и тем же узлом внутренней зоны, облегчает перемещение последнего во внешнюю зону. Тоже самое справедливо и для перемещения в обратном направлении.
Трогать узлы внутренней зоны категорически не рекомендуется. Да, может повезти, и больному полегчает, но скорее всего все будет ровно наоборот. Атакуя их, Вы даете слизню повод лишний раз перепроверить безопасность и надежность узлов и пересортировать их соответственно (затащить в капсулу новые надежные узлы и избавиться от менее безопасных), распространить ущербную логику на новые узлы и т.п. При этом, как я уже писал выше, каждый раз, когда сеть пользуется ущербным правилом, вес этого правила увеличивается, и в дальнейшем оно будет чаще использоваться (см. эффект Матфея), что и будет приводить к распространению ущербной логики по сервисной сети.
Я думаю, дальше можно ничего не объяснять, уже все понятно, но, на всякий случай, продолжу.
Сам слизень будет представлять собой скопление откровенно бредовых убеждений, составляющих ядро религиозного мифа, которым совсем необязательно быть хоть как-то связанным между собой. Для простоты будем считать, что там содержатся "свободноплавающие" диполи, состоящие из трех компонентов: наблюдения, вывода и связи между ними. Свободноплавающие, потому что... смотрели "Нечто"? Вот там такая же хрень творится, только даже похуже: эти диполи готовы "жрать" друг-друга, но способны также, при решении задач общей безопасности, действовать сообща . ("Жрать" в смысле исторгать из области, защищенной капсулой. Отверженный становится уязвим к действию правил нормальной логики и признается ложным, в следствие чего "уничтожается". Т.е. он, конечно же, продолжает существовать где-то вне пределов рассматриваемой сети, в карантине, например, или на свалке, где плетутся сети из узлов, содержание которых признано ложным, но мы от этого тоже сейчас абстрагируемся, как и от того, что ложным признаваться может только вывод, а наблюдение, разорвав связь, может вернуться обратно в защищенную область либо наоборот...)
2. Косвенным образом выясняется в какой именно форме заболевание проявляется у пациента.
На этом этапе собирается как можно больше информации о том, какие вообще узлы есть, можно даже не пытаться сортировать их.
3. отбираются наиболее перспективные крючки.
Крючок - эта такая штука, которой, например, можно зацепить что-нибудь, а потом потянуть, да? Так вот в нашем случае, крючки - это аргументы, атакующие те узлы сервисной зоны, соседями которых являются узлы наружной капсулы.
Потянуть за крючок - после того, как больной начинает считать ложным атакуемый узел, надежность его соседей из внешней зоны также понижается, а может так случится, что он переместится из внешней зоны в сервисную, попутно понизив надежность своих соседей в т.ч. и из внутренней зоны.
Если Вы скажете, что хотели бы жить хотя бы до 150 лет, красочно распишете свои планы, а потом продолжите, что хорошо было бы тысяч пять лет прожить, то больной с Вами может легко согласиться (особенно если ему известно о библейских долгожителях), если Вы сможете его увлечь, то в последствии он может самостоятельно прийти к мысли о том, что бессмертие - это тоже здорово.
Вы НЕ должны рисковать и самому предлагать эту идею, потому что идея личного бессмертия чужда христианскому мифу, и Вы попусту рискуете встревожить слизня. Самостоятельно же встроенный в сеть узел "бессмертие - это хорошо" способен вытащить из капсулы целую гроздь узлов, в зависимости от того, насколько хорошей пациент считает идею бессмертия.
4. Крючки прорабатываются.
Тянем-потянем.
5. При накоплении критеческой массы проработанных крючков, ядро религиозного бреда самостоятельно вылущивается.
Если удалось вытащить много узлов из внутреннего слоя капсулы, слизень остается все более беззащитным и, в конце-концов, сам либо помещается в карантин, либо признается ложным, т.е. уничтожается.
6. Профит.
Ну, у каждого свой личный, и в то же время - это маленький вклад в общее дело.
P.s. если кому-то это будет интересно, я могу запилить сайтик, где пользователи смогут регистрировать свои наблюдения, что поможет определиться с распределением узлов по зонам у среднестатистического верующего.
.
no subject
Date: 2017-09-23 03:46 (UTC)Ну а сайтик вы можете и так запилить, правда силами сообщества его не раскрутишь, увы.
no subject
Date: 2017-09-23 06:51 (UTC)На мой взляд, описываемая технология слишком громоздка, чтобы служить ОМП. Это скорее оружие для диверсий.
Все мы человеки и, обычно, то что происходит в нашем ближайшем окружении заботит нас намного больше, чем все остальное. Т.е. один верующий, живущий в соседней комнате, доставляет нам намного больше неудобств, чем пара тысяч создавших пробку в соседнем квартале.
И проблема становится только больше от того, что если мимокрокодилу можно высказать все, что о нем думаешь, то с соседями еще жить и жить.
Вот в таких условиях и раскрываются преимущества этой методики: Вам не нужно затрагивать опасные вопросы, наоборот, категорически не рекомендуется касаться больных тем; Вы знаете о своем близком намного больше, чем о мимокрокодилах, а знать много о человеке - это то, что нужно, чтобы эффективнее применять лечебную процидурку.
no subject
Date: 2017-09-23 11:16 (UTC)no subject
Date: 2017-10-15 09:46 (UTC)no subject
Date: 2017-10-15 11:00 (UTC)no subject
Date: 2017-10-15 16:35 (UTC)no subject
Date: 2017-09-23 07:02 (UTC)К тому же, лично я придерживаюсь такого взгляда, что экономика является локомотивом всех общественных институтов.
Собсно, я бы текущую ситуацию описывал бы не в терминах военных побед и поражений, а лучше представил бы себе плавание против течения. Сейчас течение настолько сильно, что пловец, не смотря на все усилия, смещается назад. Ну и пусть. Главное, чтбы пловцу не надоело плыть в прежнем направлении, наращивать мышцы, накапливать силы.
no subject
Date: 2017-09-23 11:16 (UTC)--
*) Насчет "объявил фриками", пояснение: https://ru-antireligion.dreamwidth.org/11366335.html?thread=347112639#cmt347112639 + https://ru-antireligion.dreamwidth.org/11367096.html?thread=347155896#cmt347155896.
no subject
Date: 2017-09-23 05:19 (UTC)Рекомендую снять, иначе никто кроме меня не прочтет :-)
Многие читают по подписке без вступления в соо. И через трансляцию на сторонних сайтах.
no subject
Date: 2017-09-23 06:21 (UTC)no subject
Date: 2017-09-23 19:54 (UTC)А вообще рекомендую топикстартеру Леона фистингера во всей его полноте.
no subject
Date: 2017-09-24 09:10 (UTC)Складывается впечатление, что перестраивать своё мышление человек может только до 12-14 лет, а дальше кора и древисина головного мозга срастаются с черепом и все глупости и стереотипы оттуда уже не выковырять даже ломом. Ради этого пуйло и пихает табачного в школы и детские сады.
Луговский, в своё время, об этом же писал
>... при разных системах базовых ценностей, при разных гносеологических позициях (а они есть даже у тех, кто не знает значения этого слова, и кому я так и не смог помочь его выучить), при несовместимых логиках, диалог в принципе невозможен.
>... независимо от степени развития личности, базовые ценностные и гносеологические установки коррекции извне не подлежат.
no subject
Date: 2017-09-24 16:40 (UTC)no subject
Date: 2017-10-15 09:13 (UTC)А если серьезней, то, кмк, упущенные сензитивные периоды оставляют мало шансов для полноценного развития... Но лично мне совсем безнадежные маугли не слишком часто попадаются, возможно, я так думаю от того, что зажрался))
no subject
Date: 2017-10-15 09:34 (UTC)В то же время, я показываю, что эти установки легко могут быть откорректированы изнутри, путем создания соответствующих условий.
Еще, конечно же, есть богатейший спектр внелогических средств. Но я пока не готов обсуждать его.
no subject
Date: 2017-10-15 09:12 (UTC)no subject
Date: 2017-10-15 09:17 (UTC)no subject
Date: 2017-09-24 08:43 (UTC)Банальные вопросы это для затравки, с целью сбора анамнеза и определения тяжести заболевания. В зависимости от реакции, строится стратегия работы.
Более тонкие способы у меня делятся на два типа: 1) экстенсивный - я занимаюсь миссионерством пастафарианства (естественно, слушатель не уверует, но аргументация заставит его пересмотреть аргументацию его религии). 2) интенсивный - я углубляюсь в глубины Писания, обращая внимания на противоречия (но не поверхностные и гиперболизированные, которые можно натянуть на иносказание, а те, которые, во-первых,подтверждают мое знание матчасти, делая меня авторитетным собеседником, а во-вторых, это те, которые являются предметом спора профессиональных исследователей). Тут в помощь такие мэтры библеистики как Барт Эрман, показывающий что евангелия это не богом зданные творения, а диалектически развивающиеся фанфики на тему "сделаем свою религию с иконами и монашками".
А вообще неплохо бы запилить сайтик для атеистов, которым по кайфу читать о библейских косяках, интересна сама библеистика. Например, вот послания Павла, по мнению библеистов там то и там то есть долитературные символы веры, которые хоть и противоречат идейкам Павла, но пришлось их включить, чтобы свои узнавали... и тд.
no subject
Date: 2017-10-15 09:46 (UTC)Лично я уже наелся этого бреда, и не трачу время на изучение библеистики.))) Хотя, не спорю, дело полезное.
Кмк, главное иметь представление о костяке, составляющем общую основу наиболее распространенных религий (если такое возможно). Для этого сравнение и глубокий анализ этих религий были бы необходимы.
no subject
Date: 2017-10-04 11:18 (UTC)no subject
Date: 2017-10-15 08:13 (UTC)