Нетрезвый взгляд.

[rasketodon.livejournal.com]

Знаете, мне изначально повезло. Есть, так сказать, чем гордиться. Я в более чем сознательном возрасте застал своих прабабушку и прадедушку. Ветеранов тыла и войны, соответственно.

Но последние несколько месяцев для моей семьи оказались далеко не самыми весёлыми. 12 сентября 2015 года скончался прадедушка, а вчера, 13 января - прабабушка. Осенние похороны стали первыми для меня. Как - то так повезло, что до этого никто из близких не уходил из жизни. Соответственно, на отпевании и прочих церковных мероприятиях, связанных с погребением я побывал в первые. И знаете, с самого начала и до конца того времени, что я простоял в церкви, во мне всё больше закипала ярость.

Поясню : основными фразами в речах священников при погребении являются формулировки а ля "упокой, Господи, душу раба твоего" или "прими, Господь, душу раба земного" и т. п . Наверное, в этом заключается один из аспектов христианства, который я априори принять не могу. В виду, как я это называю, остро выраженного чувства личной свободы. То бишь не могу быть чьим бы то ни было рабом. Разумеется, моя мораль бунтует и тогда, когда пытаются сделать рабами мои близких. И не важно, налоговая или церковь.

Я стоял и слушал бородатого дядю в сарафане, а в голове моментально вспомнились рассказы о войне, учебники истории, мемуары солдат, фильмы... Всё, начиная от рассказов дедушки с бабушкой, заканчивая научные трактатами о Великой Отечественной пронизано Духом Свободы, за который сражалась страна и народ. Самые тяжелые и сложные годы своей жизни мои предки, ваши предки, предки всех славянских народов отдали на борьбу с фашистами, отдали за то, что бы наша страна и нация осталась свободной. И они добились успеха!

Они добились успеха, прожили долгую, тяжёлую, но счастливую жизнь. И вот в самом конце, уже посмертно, когда стоило бы в последний раз отдать им честь и поклониться в ноги, какой - то незнакомый мужик называет их рабами и считает, что имеет на это полное право. Это, по - вашему, правильно?

Это основательно выбесило меня в прошлый раз. Сейчас я в достаточно подавленном состоянии жди завтрашнего и послезавтрашнего дня. Похороны, поминки... И мне совсем не хочется возвращаться в Дом Божий.

P.S. Независимо от того верите вы или нет, задумайтесь и поймёте, что если не во всём, то во многом я прав.

Comments

[melbu.livejournal.com]

Вы присутствовали на церемонии религиозной организации, адепты которой считают себя робами своего божества. Что вы, собственно хотите? Мероприятие отпевания совершенно не обязательно в процедуре погребения, поэтому вы лично можете его пропустить, если такой чувствительный, что не можете держать себя в равновесии. Мало ли, в как в разных организациях принято называть друг друга. Сделайте то, чем можете помочь (унести, принести, гвоздики забить...) и пойдите погуляйте по окрестностям. . Меньше всего что нужно в помещении храма в это время, это ваша раздраженная личность.

[rasketodon.livejournal.com]

То, что я там присутствовал - дань уважения к семье, вот и всё.

[vainamoinen-spb.livejournal.com]

А интересно, сами усопшие считали себя рабами и верили ли во всю эту христианскую бредятину? Как бы в народе считается, что ежели кто крещён - следует отпевать (т.е. именно ожидать, что некий посторонний бородач будет называть покойного рабом какого-то там сверхъестественного существа). Имхо это не совсем правильно, ибо покрестить могли родители, тупо не спросив, ну или человек мог со временем отказаться от суеверий. Полагаю, что правильнее было бы спросить мнение человека при жизни и учесть его пожелания после смерти.

[rasketodon.livejournal.com]

Согласен с вами.
Усопшие считали себя верующими, но особо над этим не задумывались. Как раз таки крещённые при рождении, вот и всё.

[beloe-bezmozg.livejournal.com]

Ваши родные при жизни считали себя верующими? Если да, то они сами признавали себя рабами, это их выбор.
Если нет, то зачем же их хоронили по религиозному обряду, с отпеванием?
Мы не отпевали ни бабушку, ни отца. И моим детям, надеюсь, хватит ума не издеваться над моим телом.
А в целом согласна, формулировочка унизительная. Ну так она для того и придумана...
Как-то пришлось мне ходить на парусном катамаране, и выяснилось, что мне трудно долго стоять на коленях (а там это - самая удобная позиция), ноги немеют. Один мой друг глубокомысленно сказал, типа пошутил: "Так вот почему ты в бога не веришь - потому что не можешь стоять на коленях!" Я подумала и всерьез ответила: "Ты прав, это одна из причин."

[rasketodon.livejournal.com]

Они, скорее, были просто крещёными про рождении, вот и всё.
Особо на тему веры не запаривались.
ПО религиозному обряду их хоронили потому, что сами они пожеланий о похоронах не оставили, а ближайшие их родственники, то бишь дети, верующие люди.

[luxs135.livejournal.com]

Мы всех родственников хоронили в через церемонию прощанияч в крематории. Там что хорошо - ведущая похорон спрашивала - по какому обряду хоронить, и вполне нормально вела атеистический обряд. т.е. говорила какой данный человек был хороший, как много чего сделал, как его будет не хватать, и предлагала родственникам высказаться...

Так что это был ваш выбор, и вы его сделали странно...

[rasketodon.livejournal.com]

К сожалению, не мой, а другой части семьи, более близкой к усопшим.

[luxs135.livejournal.com]

Вот это сложный вопрос - что делать, если более близкие родственники хотят чего-то другого.

[rasketodon.livejournal.com]

Ну, я решил даже не обсуждать это. Принял, как дань уважения к семье.

[luxs135.livejournal.com]

обычно это самый простой способ - оставлять обряды и традиции на усмотренеие большиства в семье.

[rasketodon.livejournal.com]

Ну это если покойник не оставил рекомендаций.

[xuxicheta.livejournal.com]

Да уж. Это сильно злит когда какое-то отъевшееся чудо в платье смеет принижать достоинство людей, перед которыми он просто мелок. И все спокойно с этим соглашаются, как будто так и надо.

[andreios_ab]

Он просто выполняет заказ.

Раз верующие пока молчат, попробую эмулировать

[m-ike.livejournal.com]

> с самого начала и до конца того времени, что я простоял в церкви, во мне всё
> больше закипала ярость"

"Всякое раздражение и ярость, и гнев, и крик, и злоречие со всякою злобою да будут удалены от вас" (Послание к Ефесянам святого апостола Павла, 4:31).

Ярость в церкви - это беснование. А когда дух святой почивает на вас, то в церкви вас охватывает благоволение и умиротворение.

> моя мораль бунтует и тогда, когда пытаются сделать рабами мои близких. И
> не важно, налоговая или церковь"

"Тогда сказал Иисус к уверовавшим в Него Иудеям: если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики, и познаете истину, и истина сделает вас свободными. Ему отвечали: мы семя Авраамово и не были рабами никому никогда; как же Ты говоришь: сделаетесь свободными? Иисус отвечал им: истинно, истинно говорю вам: всякий, делающий грех, есть раб греха." (Ивангелие от Иоанна, 8:31-34)

Вы и так раб, хочется вам этого или нет. Единственный выбор, который у вас есть - либо раб смерти, раб греха, раб сатаны, раб сидящего в вас беса, либо раб Господа Христа.

> какой - то незнакомый мужик называет их рабами и считает, что имеет на это полное
> право. Это, по - вашему, правильно?

"ибо такова есть воля Божия, чтобы мы, делая добро, заграждали уста невежеству безумных людей, — как свободные, не как употребляющие свободу для прикрытия зла, но как рабы Божии." (Первое послание святого апостола Петра, 2:15-16)

Понятно? Только раб Божий может быть истинно свободным человеком.

> Это основательно выбесило меня в прошлый раз

Видите, вы же сами написали "взбесило". Это не случайно. В вас сидит бес, и именно он вас корчит, ибо хуйово ему в Церкви Божией.

> И мне совсем не хочется возвращаться в Дом Божий.

Потому что бес не пускает вас в Дом Божий. Вам нужно обратиться к батюшке, чтобы он изгнал из вас беса. И тогда в церкви вас ждет благодать, и скажут про вас: "вы блаженны, ибо Дух Славы, Дух Божий почивает на вас" (Первое послание святого апостола Петра, 4:14).

[rasketodon.livejournal.com]

Ёб твою мать!
Обычно к верующим я отношусь спокойной, мол, их дело. Но вот вам я сочувствую.

[starrygirl-ks.livejournal.com]

mi_ke написал что могли бы на это сказать крестопузые платьеносцы. зря вы ему сочувствуете)))

[andreios_ab]

Все правильно объяснили :-)

[metr.livejournal.com]

Я, промерено в это время, похоронил отца. Сразу сказал, что отпевания не надо. Отец никогда не был религиозным человеком.

[prison-blues.livejournal.com]

парень в черном сарафане просто делал свою работу. раз ему заказали отпевание, так и отпевал он как христиан. были ли они формальные или воцерковленные он знать не мог.
так что ваши претензии либо к тем, кто отпевание заказал и на нем настоял, либо, если усопшие при жизни высказывались за отпевание, тогда вообще ни к кому.
присутствие-то ваше не было обязательным. всегда можно сказать, если вообще кому-то нужно отчитываться в семье, что тебе, мол, тяжело при этом присутствовать
ну или просто потерпеть, как дань уважения

[andreios_ab]

Вот-вот, просто делал свою работу по чину. Начнет импровизировать - потом претензии пойдут от чутких бабушек.

[rasketodon.livejournal.com]

Я и потерпел)
В посте не претензии - там эмоции и и сугубо личное мнение:)

[andreios_ab]

Топикстартеру надлежит пройти школу смирения, ибо гордыня зашкаливает.

[bridgeur.livejournal.com]

Духом Свободы!
духовноъ!

[enkidus]

Не о чем.

[achtungslos.livejournal.com]

Прежде всего - примите искренние соболезнования. Терять близких людей - это всегда очень тяжело...
Теперь по сути Вашего поста.
Как обычно принято считать у верующих, человек - по определению раб. В силу уже хотя бы того, что он, человек, не идеален и не всесилен, а в этом мире есть вещи, с которыми он в принципе не может совладать (в частности - со своими страстями, страхами, желаниями, привычками). Всё, что он может сделать - это, обладая достаточным разумом и свободой выбора, подыскать себе достойного "рабовладельца". Разумеется, для верующего человека по определению нет "рабовладельца" достойнее всемогущего бога; у неверующих всё гораздо сложнее.
Более того: даже если попытаться перевести вышеприведённую мысль за пределы религиозного мировоззрения в чисто философскую плоскость - следует признать, что определённое рациональное зерно в этой мысли всё равно остаётся. Возможно, в этом мире и существуют стопроцентные рабы, но стопроцентных не-рабов уж точно не наблюдается. Вообще говоря, "рабство", "свобода" - понятия относительные: один человек может быть сколь угодно более свободен, нежели другой, - но что такое абсолютная свобода? Чтобы выжить и сохранить облик человеческий - хоть на сотую долю промилле мы обречены оставаться "рабами".
И если абстрагироваться от негативной коннотации слова "раб", на которую Вы так остро отреагировали во время отпевания, то "рабство" как таковое зачастую оказывается весьма неплохой вещью. Так, вряд ли этот мир стал бы лучше, если бы люди взяли и сбросили с себя ярмо человеческой морали, ярмо совести, ярмо любви к ближнему (а ведь это всё тоже разные формы "рабства", порой даже с жертвоприношениями). Да оно и в принципе не очень-то возможно - сбросить одно ярмо тут же не угодить под другое. Так, даже стремление к свободе, о котором Вы упоминаете выше, по сути своей есть не что иное, как разновидность "рабства" - ведь человек, стремящийся к свободе, является в каком-то смысле рабом идеи свободы (хотя такой человек, конечно, в гораздо меньшей степени раб, нежели тот, который в аналогичных условиях к свободе не стремится). Но разве только потому, что стремление к свободе по своей сути таково, оно автоматически становится чем-то недостойным? Ни в коем случае. И список подобных примеров можно продолжать до бесконечности.
Так что - да минует нас не столько рабство, сколько нечестивые "рабовладельцы". В том числе те, что сидят внутри нас. А всё остальное мы, быть может, как-нибудь переживём.

[rasketodon.livejournal.com]

Благодарю за соболезнования и конструктивный, серьезный отзыв по делу.

Но:
1)Со своими "страстями, страхами, желаниями, привычками" человек может совладать, при наличии достаточной силы воли.
2) Понятия "быть рабом" и "зависеть от чего-то\ кого-то" - разные понятия, по крайней мере, для меня.
3) Абсолютная свобода? Ну, например, человек может бросить всё, уехать в глушь, построить дом и жить там один, на натуральном хозяйстве. Де факто, он будет зависим только от погоды.
4)Вот именно - "ярмо морали". Одно дело вести себя определенным образом из морально - этических соображений, совсем другое - из религиозных. Например, мои моральные принципы только частично совпадают с заповедями, но я себя последней скотиной не ощущаю.
5)Рабство идеи - добровольное рабство.

[gorrah.livejournal.com]

Все ваши рассуждения построены на крайне расширительном толковании смысла слова "рабство". Что до "ярма морали" - очень даже не исключено, что сбрось его люди - мир бы стал лучше. Речь, разумеется, о т.н. "общественной морали", а не о вполне рациональныз соображениях, приводящих к выводу о нежелательности некоторых действий.

[gorrah.livejournal.com]

Удивлен, что еще не набежали граждане, изнасилованные в детстве членом КПСС (простите за каламбур), дабы объяснить, что усопшие - генетические рабы, выведенные при тоталитарном совке.
По теме поста, тоже всегда отвращение вызывало, когда человек при жизни не особо веровал или не веровал вообще, но куча полоумных бабок и теток после его смерти волокут труп в церковь, чтоб там спеицально обученный бездельник повыл про "раба божьего". Мертвому, понятное дело, без разницы, но вот эта же публика обожает кудахтать про "как же так можно" и "надо ж уважать".

[rasketodon.livejournal.com]

Им, видать, так спокойнее. Хотя мне не понять.

[anonymous47.livejournal.com]

Ещё душеполезных цитаток:

Христос пришёл «отпустить измученных на свободу» (Лк. 4,18), «стойте в свободе, которую даровал нам Христос, и не подвергайтесь опять игу рабства» (Гал.5:1). «Господь есть Дух; а где Дух Господень, там свобода» (2Кор. 3,17). «Познайте истину и она сделает вас свободными... если Сын освободит вас, то истинно свободны будете» (Ин.8:32,36). «Итак, если вы со Христом умерли для стихий мира, то для чего вы, как живущие в мире, держитесь постановлений: "не прикасайся", "не вкушай", "не дотрагивайся" [что всё истлевает от употребления], по заповедям и учению человеческому? Это имеет только вид мудрости в самовольном служении, смиренномудрии и изнурении тела, в некотором небрежении о насыщении плоти» (Кол. 2:20-23).

[rstrsn.livejournal.com]

Соболезнования. По теме - если они были христианами, значит хотели этот обряд и все те унизительные (я согласен) слова, которые говорил поп. Если они не были христианами - не понятно зачем было организовывать действо.