Просто история

[anitavolga.livejournal.com]

С одной моей знакомой случилась трагедия: ребенок умер от онкологии. Врачи сразу констатировали 4-ю степень, шансов никаких... Но женщина на протяжении полугода тратила огромные деньги на поездки по святым местам, заказ служб за здравие и прочее, в надежде, что "Господь услышит и спасет ее ребенка". Он не услышал и не спас.

После похорон я спросила, верит ли она и сейчас. Ответ был удивительный: верит, а ребенок умер в наказание за грехи прадедушки - сталинского прокурора, который якобы невинных людей в лагеря отправлял...

Теперь опять ходит по храмам, заказывает службы за упокой. Денег на "богоугодное дело" не жалеет. Замкнутый круг...

Comments

[20_00]

Я ничего не думаю, а спрашиваю теологического анализа данного взгляда, ибо сам не в курсах.

[andreios_ab]

Если цепляться за словечки, например, за "Кровь его на нас и на детях наших", то в НЗ любую идею можно найти. А среди сквозных, мейнстримных, нет.

А среди сквозных, мейнстримных, есть идея о победе Бога над последним врагом, смертью. Так что трагедии в смерти ребенка как бы и нет.

[20_00]

Спасибо.
Про трагедии я в общих чертах представляю.Наказанием тут является не смерть, а предсмертные страдания.

Меня интересует конкретно - в христианстве есть идея кармического воздаяния (наследования грехов) или нет.
Кроме первородного, естественно. Однозначный ответ существует?

[andreios_ab]

В христианстве есть, в Библии - нет.

[20_00]

>В христианстве есть\\\

уу, как все запущено. мне представляется это страшно нелогичным - коллективная ответственность? Вменение вины без действий?

Тогда второй вопрос - если некто пострадал за грехи другого, этот другой получает прощение? Какую функцию имеет наследование грехов и что влечет для пакибытия наследодателя?

[andreios_ab]

Есть два рода интерпретаций: предполагающие освобождающую определенность и доверие Господу и предполагающие успокаивающую определенность и подчинение попам :-)

[Зевс Громовержец (from livejournal.com)]

Как же нет!? А воздаяние детям за проступки родителей до третьего, седьмого поколения?
Дети Соломона были наказаны за его грехи распадом единого государства ну и т.п.

[andreios_ab]

В Библии засвидетельствованы разные представления в т.ч. богословские интерпретации тех или иных фактов авторами повествования. Можно выделить как мейнстримные идеи, так и второстепенные частные богословские мнения. В этом многообразии представлений можно найти подтверждение любой точке зрения. Опять же, никто не отменял разногласий даже в рамках одной традиции. Предлагаю все же ориентироваться на базовые вещи, например, речи Бога в изложении пророков (см. цитату из Иезекииля в комментах) о настоящем и будущем, а не на благочестиво-назидательные страшилки о прошлом. Аминь.

[volodn.livejournal.com]

"утопла белочка - какое счастье!!! Она утопла крещеной!!" - вот она, суть православия.

[20_00]

за православие не знаю, я тут за христианство спрашивал. А этих-то чего разбирать, и так все ясно.

[volodn.livejournal.com]

ваше замечание показывает глубокое знание предмета.. в самом деле, православие больше похоже на язычество в христианской обертке.. типа культа вуду на Гаити..

Но в данном вопросе, оглядываясь на историю христианства - тут разницы нет. И там и там попы очень любят деньги.. и там и там богу зачем-то очень нужны деньги..

[doktorbobo.livejournal.com]

По православию, да и по исламу и ...., душа важнее и она точно спасена. Да?
Признаю, сильный психотерапевтический ход по отношению к мамам в данной ситуации.

[andreios_ab]

Ни одна душа ни одного из когда-либо верующих еще не спасена. Спасение - эсхатологическое событие, событие конца нынешнего века.

[doktorbobo.livejournal.com]

Э неее, Вселенная еще поживет миллиардов много.

[doktorbobo.livejournal.com]

Помощь зала? Звонок другу? Щас попробую.

[20_00]

Профессор ответил, но неуверенно.

[doktorbobo.livejournal.com]

А мне его ответ понравился. Сколько помню, в теории монотеистических религии душа внука за душу деда не в ответе в принципе. Но притянуть за уши можно все что угодно, поверьте, я сам это умею.

[20_00]

Вот только что поконкретнее ответил.

>душа внука за душу деда не в ответе в принципе\\\
Мне тоже так казалось.

[andreios_ab]

Душа рождается и умирает вместе с телом. В конце времен Бог оживит Духом все трупы для Суда.

[andreios_ab]

Профессор устал. Профессор эмоционально выжат. Профессор знает, что если он договорится до того, что и представления о бессмертии души - небиблейские, не аутентичные христианские, то его закидают пруфами, "подтверждающими" обратное :-)

[20_00]

>представления о бессмертии души - небиблейские, не аутентичные христианские\\\

Записал, запомнил!

>эмоционально выжат.\\\
Я могу многое рассказать про это. Но прежде всего - фенотропильчику, сон по режиму, легкий спорт и белковая пища :)

[tarantoga.livejournal.com]

устал, и наверное, поэтому забыл про апокатастасис

[doktorbobo.livejournal.com]

Аа, не успел. Настоящий друг пришел на помощь раньше. ))))

[enkidus]

"И, проходя, увидел человека, слепого от рождения. Ученики Его спросили у Него: Равви! кто согрешил, он или родители его, что родился слепым? Иисус отвечал: не согрешил ни он, ни родители его, но это для того, чтобы на нем явились дела Божии." (Ин. 9:1-3)

[20_00]

окау, спс.