на двух стульях

[wollsen.livejournal.com]

Разговор в ФБ натолкнул на еще одну мысль, относительно веры (я имею, как обычно, в виду религиозную ее вариацию. Хотя данная мысль имеет отношение и к любой другой)
Так как вера, по определению, принятие чего-либо бездоказательно, аргументировать ее невозможно - по причине того, что верящий в принципе не видит смысла в этой аргументации, она ему не нужна. Как только он всерьез увидит смысл в поиске доказательств и аргументов веры - вера кончится, уступив место поиску знания.
В этом смысле, кстати, стучать в верующих, требуя от них аргументации, полезно.

Comments

[wollsen.livejournal.com]

"миллионы мух", ага
(а у сестер тоже неполная конфигурация? *посмеиваясь*)

Что-то горит, не находите? запашком потянуло...
Ловцом человеков быть как раз просто.

[nikobalt.livejournal.com]

Вы же прекрасно понимаете, что я использую эту метафору в инвертированном виде. Странно, что это нужно озвучивать. Чего у вас горит, я не знаю. Я вам рассказываю, почему ваша первая же посылка совершенно неверна.

И если вы "выходец оттуда", имеет в прошлом опыт церковной жизни, молитв, это все должно быть для вас самоочевидным. И вы зря смеетесь. Я вам описываю то, что о вас будут думать ваши оппоненты.

А такое ощущение, что вы считаете, что это я о вас так думаю. К чему защитная поза при беседе одного атеиста с другим? :))

[wollsen.livejournal.com]

Если вы хотите мне описать то, что обо мне будут думать мои оппоненты, потрудитесь предоставить мне ваши полномочия говорить от их лица.
В противном случае это ваше мнение от том, что обо мне будут думать мои оппоненты... а мнение у меня есть свое, спасибо. Я не наблюдаю причин предпочесть ваше моему

[nikobalt.livejournal.com]

Какие полномочия вас бы удовлетворили?

[wollsen.livejournal.com]

личная письменная доверенность на выражение мнения за него от каждого, на выражение чьего мнения вы претендуете.
Т.е, если я тут у себя буду трындеть за религию с моим соседом-досом - а вы прямо сказали, что "Я вам описываю то, что о вас будут думать ваши оппоненты.", начните с его доверенности
8))

[nikobalt.livejournal.com]

А я ничего не писал о вашем соседе. Более того, и вы о нем не писали.
Вы написали "верящий в принципе не видит смысла в этой аргументации, она ему не нужна".

То есть о неком абстрактном верующем. У меня в прошлом - многолетнее и плотное общение с пасторами, прихожанами, батюшками. Причем не внешнее, а непосредственно внутрицерковное. Поэтому полномочия говорить от лица описанного вами некоего верующего у меня есть, поверьте.

Кстати, а вы серьезно "оттуда"? Помните свою последнюю молитву? О чем она была?

[wollsen.livejournal.com]

Вы писали "Я вам описываю то, что о вас будут думать ваши оппоненты.", не уточняя, думы какого из моих оппонентов для вас открыты, и вы их мне описываете, а какого - нет. Мой сосед регулярно бывает моим оппонентом, еrgo, вы претендуете на описание его мнения.
Я рад за вас, но - у меня за плечами тоже не "одна книжка Докинза". Так что слово против слова
Я серьезно оттуда. Когда-то - лет двадцать пять назад - я был воцерковленым. Мало того, искренне верящим, и искренне молившимся, и даже помню эти эмоции и чувство "вроде кто-то услышал и ответил" Подавляющее же большинство ритуалов и заклинаний я забыл, во многом сознательно.
А последнюю молитву помню. Стандартная - для меня - вечерняя молитва, перед отходом ко сну.

[nikobalt.livejournal.com]

Стандартная - для меня - вечерняя молитва, перед отходом ко сну.

Это звучит как некая формальность. Хотя я, конечно, не вправе вторгаться в такие интимные сферы, как молитва. (это без иронии). Поэтому, наверное, вопрос был на грани фола.

Мой сосед регулярно бывает моим оппонентом, еrgo, вы претендуете на описание его мнения.

В посте вы про это ничего не сказали. А вы сами чувствуете, как видит вас ваш сосед? Опишите свое видение, может?

[wollsen.livejournal.com]

Да, это почти фол

А я и не должен был. Вы обозначили множество "оппоненты" без уточнений и ограничений, поэтому я вправе применять ваш тезис по своему усмотрению. 8))
Я не очень доверяю "чувствам". Они лгут - ибо субъьективны, и зависят от тысячь суетных условий, которые надо было бы описывать, чтобы вы поняли, что чувствую я.
В противном случае, вы бы поняли что бы почувствовали бы в аналогичной ситуации вы, читая описание того, что чувствую я. Проходил уже 8)0