на двух стульях

[wollsen.livejournal.com]

Разговор в ФБ натолкнул на еще одну мысль, относительно веры (я имею, как обычно, в виду религиозную ее вариацию. Хотя данная мысль имеет отношение и к любой другой)
Так как вера, по определению, принятие чего-либо бездоказательно, аргументировать ее невозможно - по причине того, что верящий в принципе не видит смысла в этой аргументации, она ему не нужна. Как только он всерьез увидит смысл в поиске доказательств и аргументов веры - вера кончится, уступив место поиску знания.
В этом смысле, кстати, стучать в верующих, требуя от них аргументации, полезно.

Comments

[abs8192.livejournal.com]

Вера - это аксиома в системе взглядов верящего.
Какие доказательства могут быть у аксиом???
Это ж не теорема.

[e-1-off.livejournal.com]

Credo qiua absurdum est
Квинт Септимий Флоренс Тертуллиан
III век нашей эры
Slowpoke is so-o-o slow.

[20_00]

>верящий в принципе не видит смысла в этой аргументации\\\

Один из пред. постов (про заметки на полях) это хорошо иллюстрирует.
А разгадка проста - аргументация непонятна, мозгов не хватает.

[punk-lowliness.livejournal.com]

да, об том и был пост, что аргументация не нужна. На то она и вера. Её нельзя доказать.

[veselyj-rodzher.livejournal.com]

Вера замечательно подходит под определение индуцированного бреда и в этом плане "стучать в верующих", т.е. требовать аргументации от зараженных бессмысленно, а то и контрпродуктивно.

[quangel.livejournal.com]

Стучать в атеистов,требуя от них отказаться от поиска начетнических "доказательств",а просто расслабиться и принять в себя Огонь Веры - тоже крайне полезно. :)

[anonymous47.livejournal.com]

Поскольку ада нет, атеисты и так расслаблены.

[quangel.livejournal.com]

У них страх еще хуже - полного небытия. :) Только они в нем никогда не признаются. Страх смерти впервые всплывает в человеческой психике в 6-7 лет,именно тогда ребенок впервые задает родителям вопрос "я тоже потом умру?". Если вовремя не купировать его идеей "умрет только твое тело,а жизнь души продолжится в другом мире",этот страх уходит в глубокие слои подсознания и калечит личность навсегда.

[ata-pin.livejournal.com]

вы же не боитесь спать?

[enkidus]

"Огонь веры" - это сильно. Джордано Бруно гарантирует это.

[quangel.livejournal.com]

Бруно между прочим еще тем оккультистом был,за что и сожгли. А позже придуманную атеистическую сказку про "тысячи обитаемых миров" на процессе вообще не упоминали.

[vels.livejournal.com]

Очень небольшое число людей (верующих или нет) готово включать мозг и находиться в режиме "поиска знания".
Кроме того, очень небольшое число людей считает, что вообще необходимо аргументированное обоснование веры или действий, которых от них требуют служители какого-нибудь культа.

Желание постоянно учиться, познавать, умение критически мыслить - это то, что должно инспирироваться школьным и высшим образовнием. А по моим ощущениям, с этим у нас серьезная проблема.

Короче, нужно в консерватории что-то подправить...

[enkidus]

Вы не требовали доказательств, что люди, отвечающие вам на этой странице, есть разные личности, а не виртуалы одного и того же человека. Ergo, вы - верующий.

[wollsen.livejournal.com]

да. Я верующий в еще в очень многое.
Ну и что?

[enkidus]

Перечитайте свой пост.

[is4umielofon.livejournal.com]

Как только он всерьез увидит смысл в поиске доказательств и аргументов веры - вера кончится, уступив место поиску знания.
\\\\
"На заре научной психиатрии с начала XIX века бред описывался в учениях о мономаниях – помешательствах, в основе которых находилась доминирующая бредовая идея. На неё и старались воздействовать логическими аргументами и фактами с целью переубеждения. Например, безумцу с бредом внутренней одержимости гадами давали рвотное и подбрасывали в рвотные массы змею. Однако, к удивлению лекарей мономаньяк не выздоравливал, но утверждал, что продолжает ощущать змеёнышей в животе, которые остались там."
http://www.npar.ru/journal/2006/1/delusion.htm
Типа такого, да?
И ответ оттуда же:
"В отличие от обширной области человеческих заблуждений здоровых, бред принципиально недоступен разубеждению с помощью фактов и логических аргументов потому, что он является результатом не слабости ума и логических ошибок, а психического заболевания, на которое невозможно подействовать убеждением. Критические способности при этом не пропадают, а ставятся на службу бреду. И больной настаивает на своей бредовой идее как на истине. На эту особенность бреда, который вовсе не следует смешивать с глупостью или слабостью ума, указал Гегель, в течение многих лет наблюдавший за развитием помешательства своего друга поэта Гёльдерлина."

[wollsen.livejournal.com]

вы сами ответили.
Многие верующие нездоровы в клиническом психиатрическом смысле; но верующий не является клиническим психиатрическим диагнозом. Мало того, почти любой бред (в клиническом смысле) подобен вере, но не всякая вера - бред, в клиническом смысле

[is4umielofon.livejournal.com]

но не всякая вера - бред, в клиническом смысле
\\\
Здесь границу провести трудно, но нам это и не нужно. Это перед, например, Ганнушкиным (http://vikent.ru/author/101/)стояла проблема: можно ли еще побеседовать или уже начинать накачивать веществами. А нам, собсно, до лампочки: малая психиатрия в каждом конкретном случае или уже большая, т.к .пескоструить мозги галоперидолом у нас возможности нет, а переубеждению поциент уже не поддается (вернее, может быть, он и поддался бы когда-нибудь, но часто просто физически отсутствует возможность ввести нужную дозу живительных пилюль путем клава-экран-мозг.)...
Грубо говоря, если даже у верующего с "железом" мозга все ок, он использует софт больного мозга, и как убедить его обновить ПО мне не очень понятно. Верующий и юзает, м.б. это забагованое, ПО, чтобы ему было уютно, здесь нужно, чтобы ему сначала стало неуютно, а потом уже в качестве причины можно указать на глюки в его софте...
Вопрос в том, с чего бы это ему вдруг стало бы неуютно?

[metr.livejournal.com]

Вот Вера лежит в постели. А я вот сижу же компом. А не там. Что на данный момент странно.

[is4umielofon.livejournal.com]

Решение есть: ноутбук.

[nikobalt.livejournal.com]

вера, по определению, принятие чего-либо бездоказательно, аргументировать ее невозможно - по причине того, что верящий в принципе не видит смысла в этой аргументации, она ему не нужна

Расхожее заблуждение. Есть такая штука как духовный опыт. Молитвы, реакции божества на молитвы и т.п. Он, конечно же, субъективен, но для субъекта он является одним из доказательств и аргументов. Если вы когда-то молились и чувствовали "ответ", то вы меня прекрасно поймете.

[wollsen.livejournal.com]

да, я именно про это.

[nikobalt.livejournal.com]

Ну, так верующим людям тоже нужны доказательства. И они их ищут при помощи психотехник под названием "молитвы". Вы зря представляете верующих людей какими-то непоколебимыми "верую ибо абсурдно".

У них много сомнений, поисков и это нормально. Причем нормально даже изнутри христианской доктрины. Ибо человек слаб, искушаем, маловер. Но ощущение общность с церковью, общения с пасторами, молитвы и прочее укрепляют веру.

Доказательства нужны, просто они носят несколько иной характер. Их сложно передать тем, кто не имеет молитвенного опыта.

[eovin1.livejournal.com]

кэп)

[punk-lowliness.livejournal.com]

Всё правильно, никаких доказательств и аргументов у веры нет. Тем более, для мышления, обусловленного современным научным мировоззрением. Можно более-менее осмысленно говорить только о том, как вера возникла и что она даёт человеку....
Конечно, и верующий должен это понимать, что бы вера не кончилась, как Вы выразились.