[identity profile] m-ike.livejournal.com posting in [community profile] ru_antireligion
Ролик, промотирующий христианский веб-сайт justpray.uk, должен был демонстрироваться в кинотеатрах по всей стране перед Рождеством, предваряя показ новой серии "Звездных войн". В ролике разные люди читали и пели "Отче наш". Ролик успешно прошел проверку Комиссии по рекламе в кино, а также сертификацию Британского совета по классификации фильмов, получив категорию U, что означает его пригодность к показу для любой аудитории. Однако агентство DCM, занимающееся размещением рекламы в крупнейших кинопрокатных сетях Великобритании Odeon, Cineworld и Vue, отклонило ролик под предлогом того, что он может расстроить или задеть чувства зрителей.

Агентство опубликовало заявление, в котором говорится: "Некоторая реклама – намеренно или ненамеренно – может задеть чувства людей с другими политическими убеждениями, верованиями, а также неверующих. Именно поэтому агентство DCM равно подходит к любым политическим или религиозным убеждениям".

Англиканская церковь заявила, что она "огорчена и озадачена" отказом крупнейших сетевых кинотеатров Британии показывать ролик. Церковь назвала это решение "попросту глупым" и предостерегла, что подобные запретительные меры могут негативно отразиться на свободе слова. Духовный глава Церкви Англии, архиепископ Кентерберийский, ответил, что общественности нужно дать возможность решать самостоятельно, а не диктовать решения, подвергнутые цензуре. "Это видео не более оскорбительно, чем празднование Рождества или праздничная рождественская служба в храме", - заявил архиепископ.

Консультант по правовым вопросам Англиканской церкви Стивен Слак считает, что запрет на демонстрацию ролика может повлечь за собой судебное разбирательство. Он напомнил о британском Законе о равных правах, который запрещает коммерческим организациям отказывать в предоставлении услуг по религиозным мотивам.

В то же время, президент британского "Национального секулярного общества" Терри Сандерсон заявляет: "Англиканская церковь высокомерно считает, что имеет автоматическое право навязывать свое мнение аудитории, которая заплатила деньги за совершенно другое зрелище". "Церковь не стесняется отказывать в размещении в церковном холле объявлений, которые кажутся ей неприемлемыми, например, о занятиях йогой, - говорит Сандерсон. - Кинотеатры попросту играют по тем же правилам".

http://www.bbc.com/russian/uk/2015/11/151122_uk_lords_prayer_banned_in_cinema

Эта новость оставляет двойственное чувство. Даже тройственное. С одной стороны, свобода слова - это святое. С другой, раз уж запрещают оскорбление чувств верующих, то, по крайней мере, делают это симметрично (и неверующих тоже). И, с третьей, завывания отченаш как-то совсем не гармонируют со Звездными Войнами, кока-кола и то лучше.

Date: 2015-11-22 21:09 (UTC)
From: [identity profile] eovin1.livejournal.com
Чувства джедаистов побоялись задеть)

Date: 2015-11-22 21:58 (UTC)
From: [personal profile] enkidus
Ну чем товар Англиканской церкви хуже любого товара, который рекламируют в кино? Печально будет, если атеисты превратятся в жалобщиков по образцу вечно оскорбленных христиан.

Date: 2015-11-22 23:54 (UTC)
From: [identity profile] achtungslos.livejournal.com
Хуже. Много чем.
Во-первых - активное употребление религиозного опиума способно менять всё мировоззрение человека целиком, чего никак не скажешь о той-же "Кока-коле".
Во-вторых - рекламируя "Кока-колу", никто не обязан при этом думать о чувствах производителей и потребителей "Пепси-колы", "Фанты" или йогурта "Данон". С кем заключили договор, того и рекламируют. В случае же с религиями это сильно не так.

Date: 2015-11-23 00:04 (UTC)
From: [personal profile] enkidus
"активное употребление религиозного опиума способно менять всё мировоззрение человека целиком, чего никак не скажешь о той-же "Кока-коле"."

Активное употребление колы способно менять тело, нанося ему вред. Телу можно, сознанию нет? В любом случае решает потребитель.


"В случае же с религиями это сильно не так."

Не вижу различий.

Date: 2015-11-23 00:29 (UTC)
From: [identity profile] achtungslos.livejournal.com
способно менять тело, нанося ему вред.
...Но не целиком же его менять, в конце концов! Здоровье попортится, но тело всё же останется человеческим и не изменится до полной неузнаваемости (а под влиянием религии - на уровне внутреннего мира - с людьми происходит всё что угодно; причём иногда - с тяжкими последствиями для окружающих).

Не вижу различий.
В случае с религиями затрагивается вопрос о свободе вероисповедания. А эта свобода в понимании западного человека предполагает баланс разных точек зрения - в т. . в том смысле, что если что-то можно одним, то это можно всем. Ну и что будет, если все кому не лень, включая откровенных уродов, ломанутся рекламировать "свои" религии в кинотеатрах? Баланс же! А что будет, если "инославные", которым западло находиться в помещении с христианскими символами, разом откажутся от похода в кино? Уж лучше действительно никого не пускать.

Date: 2015-11-23 09:54 (UTC)
From: [personal profile] enkidus
"(а под влиянием религии - на уровне внутреннего мира - с людьми происходит всё что угодно; причём иногда - с тяжкими последствиями для окружающих)."

Это уже классическая страшилка. Такие последствия не являются неизбежными. Регулярно наблюдаю верующих без тяжких последствий.


"А что будет, если "инославные", которым западло находиться в помещении с христианскими символами, разом откажутся от похода в кино? Уж лучше действительно никого не пускать."

Это другой аргумент. Мы не знаем, руководствовались ли прокатчики данным мотивом или каким-то другим.

Date: 2015-11-23 11:41 (UTC)
From: [identity profile] achtungslos.livejournal.com
Такие последствия не являются неизбежными.

А это уже от разных обстоятельств зависит. Кому, что и в каких количествах вкуривать. Ладно ещё англиканская церковь - эти лишнего, видимо, не допустят; ну а если на её месте оказались бы представители какой-то тоталитарной секты или радикальные исламисты? Эти так "обработать" могут... У "обычных товаров" хоть состав на этикетке прочитать можно перед употреблением, а тут поди разберись с листа, кто чего стоит. Также ещё раз заметим, что необходимость баланса заставит допустить до рекламной площадки вслед за англиканами и всех остальных желающих заявить о себе (включая реально опасных типов, которых не успели обезвредить).

Date: 2015-11-23 03:38 (UTC)
From: [identity profile] doktorbobo.livejournal.com
А я бы показал. Я очень хорошо помню, как раздражали меня коммунистические пропагандистские ролики, называемые документальным кино, перед сеансами.

Date: 2015-11-23 04:55 (UTC)
From: [identity profile] Владимир Родионов (from livejournal.com)
А полученное при коммунистах вашим отцом и вами бесплатное образование вас не раздражало?

Date: 2015-11-23 05:16 (UTC)
From: [identity profile] doktorbobo.livejournal.com
Нет, потому что среднее образование в развитых странах везде бесплатно, а высшее для своих граждан - в большинстве. То есть это не есть особое достижение коммунистов в отдельности, а цивилизации в целом.

Date: 2015-11-23 05:31 (UTC)
From: [identity profile] Владимир Родионов (from livejournal.com)
Вообще то, на месте Советской власти, я бы заморозил состояние нацменшинств но том социально-экономическом уровне, на котором они находились на момент 1917 года. Что бы потом, сидя у камина, они не пиZдели о том, какая она Советская власть была хреновая...
.Image

Date: 2015-11-23 06:35 (UTC)
From: [identity profile] doktorbobo.livejournal.com
1. Если бы не поддержка нацменьшинств, то советская власть просто не состоялась бы.
2. Я - татарин. Уровень грамотности татар к 17 году был не ниже, чем у русских. Никаких секретов - местный ислам требовал, чтоб люди сами читали религиозную литературу. Правда русская статистика старается это не учитывать, ведь грамотность была на основе арабского шрифта. Но даже при этом к 1904 году призывники 40% Казанской губернии были официально грамотны.
А самыми грамотными в царской России были как раз нацменьшинства - прибалты. Почти все.

Date: 2015-11-23 10:23 (UTC)
From: [identity profile] tarantoga.livejournal.com
А самыми грамотными в царской России были как раз нацменьшинства - прибалты. Почти все.
Прибалты - это, стало быть, жители Виленской, Ковенской, Сувалкской, Эстляндской, Курляндской и Лифляндской.губерний?
Курляндская губерния - 39,66% неграмотных.Сувалкская - 86,37
Виленская - 84,15 Ковенская - 80,93.

Как вы сказали? Почти все грамотные?) А так-то да, в Эстляндской губернии неграмотных было 5 процентов.
(Сборник статистических сведений… (1884-90 г.) СПб.: Изд.центр. стат. комит.)

Да, уж извините, но не удержусь от цитаты "Многие жители России, которые невозбранно проёбывали уроки географии (и истории) в школе, услышав слово «прибалт» или «Прибалтика», представляют себе нечто вроде единого государства, где есть области «Эстония» и «Латвия». Это не так:

Эстония, Латвия и Литва — три разных государства, с разными языками (латышский и литовский чем-то похожи, но эстонский совсем иной), разной культурой и непохожими жителями.
И чем дальше мы углубляемся в историю, тем больше там народов, языков и т.п.
Вы слышали о ливах, которые, собственно, дали название Лифляндии?)
цитата:
Последними в быту ливский язык использовали Виктор Бертольд (1921—2009) и его жена Марта (1925—1994)
Edited Date: 2015-11-23 11:18 (UTC)

Date: 2015-11-23 16:51 (UTC)
From: [identity profile] doktorbobo.livejournal.com
Класс. По-любому последние три губернии много грамотнее России в среднем, а три первые - на уровне России в целом. А к 17 году?
Ваша критика была бы интересна.

Date: 2015-11-23 17:33 (UTC)
From: [identity profile] tarantoga.livejournal.com
увы, иных данных не имеем. И методика опроса ( а может, считался грамотным умевший написать свое имя, а не крестик?) мне неизвестна.
Я помню, как в Эстонии в 2000 году проходила перепись населения. Коменда общаги, сука и блядь, всех русских даже особо не опрашивала по поводу знания языков. Хотя, к тому времени все ВУЗы уже перешли на эст. язык обучения и по крайней мере два языка: русский и эстонский она могла вписать в графы.

. А вот как-то попал я в другом месте на перепись, так там мой друг, не особо парясь, назвал в качестве языков, коими владел: латынь, греческий и древнееврейский. Хотя из полседнего знал разве что "или лама савахфани" и "бегема/бегемот"(и то, последнему слову я его научил)

Ну правда, дело было в церковном доме, так что не поверить отцу диакону было неприлично. Так и записали. Да я сам помогал заполнять статистические данные по какой-то работе в области социальной фармации, когда требовалось сдавать диплом, а времени было в обрез. Так что у меня несколько скептическое отношение ко всякой статистике.

Date: 2015-11-23 19:00 (UTC)
From: [identity profile] doktorbobo.livejournal.com
Ооо, статистика!!!
В последней российской переписи минимум три человека были переписаны трижды - я, мой папа и мой сын. Мы все прописаны в одном месте и фактически проживаем в другом. Переписали нас и там, и там.

Date: 2015-11-23 09:24 (UTC)
From: [identity profile] bridgeur.livejournal.com
зер гут, Вальдемар

Date: 2015-11-23 13:58 (UTC)
From: [personal profile] xs46bm52
Ага. Коммуняки-совкодрочеры - это ж родные браться нашим православным. Тоже говорят прямо противоположное тому, чему учат их "священные тексты".

Date: 2015-11-23 09:57 (UTC)
From: [personal profile] enkidus
"на месте Советской власти, я бы заморозил состояние нацменшинств но том социально-экономическом уровне, на котором они находились на момент 1917 года."

А вы добрый.

Date: 2015-11-23 05:56 (UTC)
From: [identity profile] ata-pin.livejournal.com
а вы думаете цивилизация это сделала так вот просто, по доброте душевной? как и 80часовой рабочий день

Date: 2015-11-23 06:39 (UTC)
From: [identity profile] doktorbobo.livejournal.com
Нет, потому что развитие производства потребовало, чтобы рабочая сила была образованной. Коммунисты тут только рядом стояли.
И жизнь еще требует, что квалифицированная рабочая сила не перетруждалась - качество резко падает. Вот у немцев сейчас законодательно ограничена рабочая неделя у врачей. И КПСС тут не при чем.

Date: 2015-11-23 05:57 (UTC)
From: [identity profile] ata-pin.livejournal.com
8-
забавно вышло

Date: 2015-11-23 06:48 (UTC)
From: [identity profile] doktorbobo.livejournal.com
Уточните.
"8-" - имеется в виду, что старший брат моего отца закончил только 7 классов, потому что у моей бабушки-колхозницы, вдовы погибшего на войне деда, не было денег на его полное среднее? При этом папа говорил, что брат был способнее его, но так и остался без высшего.

Date: 2015-11-23 07:34 (UTC)
From: [identity profile] ata-pin.livejournal.com
какой вы агрессивный
в прошлом сообщении я 80 написал вместо 8-

Date: 2015-11-23 07:41 (UTC)
From: [identity profile] doktorbobo.livejournal.com
Простите великодушно, если выглядило агрессией.
Просто я очень честный и идеологически не ангажирован от слова совсем - никогда не любил дырку от бублика. )))

Date: 2015-11-23 07:46 (UTC)
From: [identity profile] ata-pin.livejournal.com
да я тоже всю жизнь хочу, чтоб ленину в голову гвоздь вбили, но это не отменяет всяких ликбезов, электрификаций, бесплатного образования и относительно бесплатного жилья.
Чего в нормальном капитализме мои предки бы не получили никогда

Правда у меня прадеда раскулачили, но это еще хер знает, хорошо бы было в астраханской области сидеть или нет

Date: 2015-11-23 16:34 (UTC)
From: [identity profile] doktorbobo.livejournal.com
Все равно не клеится. Обеспеченность жильем в нормальных капстранах почему то лучше по всем параметрам. Так было, так есть и так будет.
Я не сторонник царя и дворянства, но электрификация проводилась по планам царского правительства, ликбез еще при царе был начат и т.д. Даже комиссары носили форму, пошитую для царской армии. А уж знаменитые буденовки!
При этом не большевики прогнали царя, они железной рукой лишь собрали то, что развалилось не по их вине. За это им большое спасибо как организации. Но не марксисткой идеологии.

Date: 2015-11-23 17:04 (UTC)
From: [identity profile] ata-pin.livejournal.com
неееееееее, ни на каком западе нет такого количества собственников жилья без ипотек. У них или ипотека или пожизненный съем. И еще кредитные истории, которых у нас нет ваще, вот только появляться начали

Date: 2015-11-23 17:21 (UTC)
From: [identity profile] doktorbobo.livejournal.com
Это да, но в данном ракурсе мне не интересны экономические механизмы приобретения жилья, важен сам факт его наличия и качества.
И советский механизм не есть хорошо, потому что фактически был формой крепостного права и ограничивал людей в развитии. Представляете, человек мог 30-40 лет проработать на одном месте, живя в общежитии, чтоб под пенсию получить собственную квартиру. И у меня отец отказался от повышения и переезда в Казань, потому что здесь жилищные условия были прекрасные, а там предлагали в три раза меньшую служебную и бесконечную очередь. И я сам не остался в Казани в том ичсле и потому, что у нас завотделениями ркб/доценты жили в общаге. В 30-35-40 лет.
Нее, не хочу обратно в СССР.

Date: 2015-11-23 17:27 (UTC)
From: [identity profile] ata-pin.livejournal.com
да понятно что я тоже не хочу, но моему отцу хату кооперативную с дедом сделали, а я не смогу купить скорее всего никогда. Ибо ленив

Date: 2015-11-23 18:57 (UTC)
From: [identity profile] doktorbobo.livejournal.com
Ибо не нуждаетесь. Под старость что-нибудь сработаете, маленькое, дешевое в содержании, но теплое и уютное.

Я сам строю и перестраиваю дом и сад, но я просто люблю это делать, ибо я есть реально больной трудоголик, которого покой бесит. Уже всерьез задумываюсь, куда я дену свои 220кв.м, которые по-настоящему никому не нужны.:-((((((( кстати, идея о "крепостном" праве отсюда и тоже - именно дом никуда меня не отпускает, а возможностей было....

Date: 2015-11-24 08:21 (UTC)
From: [personal profile] xs46bm52
Ну, для Запада эта тенденция наметилась в городах только в последнее десятилетие. В абсолютных же цифрах в своём жилье живёт всё равно больше народу.

Date: 2015-11-24 08:02 (UTC)
From: [personal profile] xs46bm52
Очень показательный пост. "Советская власть обеспечила более-менее нормальное (по сравнению с царизмом) существование народу, но за это народ заплатил раскулачиваниями, репрессиями и т.п." Вот поэтому советская власть и преступная, потому что плата за эту "более-менее нормальную" жизнь оказалась слишком высока. Другие страны добились всего того же (и даже лучше) без убийств своего народа.

Date: 2015-11-24 08:35 (UTC)
From: [identity profile] ata-pin.livejournal.com
Да уж конечно, без. Особенно инквизиция не убивала свой народ. И великую хартию вольностей Иоанн Безземельный подписал по доброте душевной.
И гражданских войн то у них не было, и повешений детей за буханку хлеба. Там сплошной мед и нектар

Date: 2015-11-24 09:20 (UTC)
From: [personal profile] xs46bm52
Ну, вы им ещё геноцид неандертальцев припомните... У нас была возможность за последние 100 лет встать в ряду ведущих мировых держав, но мы эту возможность успешно проебали, и Иоанн Безземельный здесь совершенно ни при чём.

Date: 2015-11-23 09:57 (UTC)
From: [personal profile] enkidus
А разве просмотр пропагандистских советских роликов был обязательным условием бесплатного образования?

Date: 2015-11-23 13:53 (UTC)
From: [personal profile] xs46bm52
Оно вообще-то не было бесплатным. Оно оплачивалось нашими налогами, так же как "бесплатная" медицина и пр.

Date: 2015-11-23 08:14 (UTC)
From: [identity profile] baizhi.livejournal.com
И, тут вы могли бы заметить, что подобные ролики, оказывается, крутят везде.

Date: 2015-11-23 16:39 (UTC)
From: [identity profile] doktorbobo.livejournal.com
Пусть крутят.

Date: 2015-11-23 13:47 (UTC)
From: [personal profile] xs46bm52
С одной стороны, свобода слова - это святое.
Ну, свобода слова - это свобода не только говорить, когда тебе хочется, но и молчать, когда тебе говорить не хочется. И в данном случае я вижу не ущемление свободы слова, а как раз её воплощение: частные кинотеатры отказались крутить рекламу английской государственной церкви и никто не может их заставить. Свобода как она есть.

Date: 2015-11-23 16:57 (UTC)
From: [identity profile] doktorbobo.livejournal.com
+много, очень хорошая мысль.