enkidus ([personal profile] enkidus) wrote in [community profile] ru_antireligion2015-03-05 03:01 pm

Тангейзер, который изменил православие

Борис Мездрич, директор Новосибирского театра оперы и балета о скандале вокруг Тангейзера:

"— Мне не хотелось бы так думать про митрополита, все-таки он обратился в прокуратуру. Ведь можно было бы этот вопрос отрегулировать в переговорном процессе. Давайте соберемся и обсудим. Мы в хороших рабочих отношениях с митрополитом. Никакого настроения кого-то оскорблять у нас нет, не было и не будет. Если такая история возникла, давайте я приеду в любое время, куда позовут, и поговорим. Я согласен на переговоры и вижу в этом большой смысл. Мы все-таки живем в одном городе, являемся представителями одного общества, надо разговаривать. Мы не занимаем жесткую позицию. Но мы занимаем разумную позицию. Однако театр до сих пор не получил от Новосибирской епархии ни одного сигнала, ни одного письма."

http://www.portal-credo.ru/site/?act=monitor&id=22428

Вот так, хорошие рабочие отношения. Что, разумеется, вполне ожидаемо в рамках неформальных связей местных административных элит.


Думаю, можно подводить первые итоги боев вокруг Тангейзера.

1. Со стороны власти. Изначально было понятно, что принятие закона по защите чего-то там, что не имеет четкого определения, приведет к появлению скандалов и судебных разбирательств, с которыми непонятно будет, что делать. Но это если включить мозги. Тру-реваншист слушает свое сердце, мозги - это сатанизм.

2. Со стороны церкви. РПЦ в принципе хотела бы иметь право вето: если на религиозную тему высказываются так, как это церкви не нравится. Постановка "Иисус Христос - суперзвезда" гарантирует это. На этой постановке православные договорились, что перед началом представления они выступят с лекцией о том, что они не согласны с интерпретацией и вообще надо быть православными. Идеально, РПЦ устроило бы, если все культурные затеи с упоминанием религиозных вопросов согласовывали бы с ней. Но добиваться этого она решила демонстрацией силы. Способ весьма непродуманный, потому что он требует периодических демонстративных скандалов (зря что ли новосибирский митрополит пошел в прокуратуру, забыв о рабочих отношениях). А это бьет по имиджу церкви. Плюс на скандалах начинают тут же пиариться сомнительные персонажи.

3. Катарсис. Рано или поздно чиновникам должно надоесть, и все закончится созданием культурных советов по религии с попами и шлюхами женщинами, живущими при храме. И процесс, похоже, начат.

4. Тангейзер и прочие подобные скандалы заставляют задумываться. Мне приходилось слышать отзывы такого рода: "Мы долгое время ничего не предпринимали, потому что казалось невозможным, чтобы церковь - добрая организация - выступала с таких негуманных позиций". В связи с Тангейзером и отъемом больниц до некоторых начинает доходить, в чем именно заключается "духовность". Как обычно до интеллигенции доходит быстрее. А в итоге РПЦ все больше превращается в казенное ведомство, с которым работают по долгу службы, а не по зову сердца. Ну а что в конечном итоге случается с организациями, которые нужно любить по приказу сверху, мы знаем.
20_00: (kpmz)

[personal profile] 20_00 2015-03-05 12:11 pm (UTC)(link)
Кстати, состоялся первый суд

http://www.newsru.com/cinema/05mar2015/tangeiser.html
Вопрос о проведении экспертизы был снят, так как, внимание, "Прокурор заявил, что для определения правонарушения в спектакле не требуется специальных знаний, а значит, экспертиза не нужна.".

Все, считай приговор готов.
20_00: (kpmz)

[personal profile] 20_00 2015-03-05 12:21 pm (UTC)(link)
Так что, если говорить прямо и вынести за скобки вопрос о допустимости таких обвинений в принципе (учитывая прокурорские формулировки), который мы уже обсудили ранее, то фактически их лишили права на защиту. Точно так же, как P.R.
Думаю и переквалификации на УК им удастся добиться.

[personal profile] andreios_ab 2015-03-05 12:23 pm (UTC)(link)
Прокурор заявил, что для определения правонарушения в спектакле не требуется специальных знаний, а значит, экспертиза не нужна.

Нет слов.
20_00: (kpmz)

[personal profile] 20_00 2015-03-05 12:27 pm (UTC)(link)
Они и без шибко грамотных разберутся, каков должен быть образ Иисуса Христа.

[identity profile] martis2.livejournal.com 2015-03-05 12:28 pm (UTC)(link)
"Идиоты вообще очень опасны, и даже не потому, что они непременно злы, а потому, что они чужды всяким соображениям и всегда идут напролом, как будто дорога, на которой они очутились, принадлежит им одним."
Салтыков-Щедрин.

[personal profile] andreios_ab 2015-03-05 12:29 pm (UTC)(link)
Я буду обращаться к ним за разъяснениями по христологии. Например, сейчас меня смущает вот что: яблочный Спас...
20_00: (kpmz)

[personal profile] 20_00 2015-03-05 12:40 pm (UTC)(link)
Пока - да. Но намерение добиваться переквалификации через "администрацию президента" (ц) уже заявлено от имени епархии.
Есть все шансы на успех, а значит хорошая вероятность что Кулябин присядет на трешечку. Правда АП к судебной системе не относится, но зачем им в самом деле конституцию читать. Легойда на этом фоне сегодня словоблудил о том, что задачи навязать церковную цензуру нет, но "зачем же Вагнера оскорблять!" (ц). Ну вы поняли короче.
20_00: (kpmz)

[personal profile] 20_00 2015-03-05 12:43 pm (UTC)(link)
Это дохлый номер. У нас уже есть пример такого суда, сценарий повторяется один в один. Все вопросы будут сняты.

[identity profile] saarak.livejournal.com 2015-03-05 12:44 pm (UTC)(link)
>РПЦ в принципе хотела бы иметь право вето: если на религиозную тему высказываются так, как это церкви не нравится.

Очень напоминает права органов при СССР: милиционер не может иметь недостатков. Всякие там ЗнаТоКи были под неусыпным присмотром.
20_00: (kpmz)

[personal profile] 20_00 2015-03-05 12:49 pm (UTC)(link)
Смысл - посадить. Пока есть административное, будут добиваться уголовного, о чем открыто говорят.

Очевидно, что состава по 213 УК там не было. Есть мнение, что и административного не было.
20_00: (Default)

[personal profile] 20_00 2015-03-05 01:12 pm (UTC)(link)
Не понял первую фразу. Но мнение "общественности" традиционно используется для легитимизации действий, совершаемых по мотивам религиозной ненависти, как в случае с преследованием Кулябина. Хотя она в целом в законе запрещена, однако официальные (с регой в минюсте) религиозные группы специальным законом получили право на ненависть и публичные расправы.

А, это да. Если бы соблюдали закон и УПК, в котором запрещено объективное вменение, резонанса бы такого не было.
20_00: (kpmz)

[personal profile] 20_00 2015-03-05 01:24 pm (UTC)(link)
Добивается епархия
http://www.newsru.com/cinema/27feb2015/inquisition.html

"Это уже Уголовный кодекс, поэтому мы будем настаивать, вплоть до генеральной прокуратуры, администрации президента, на переквалификацию на часть первую статьи 148 УК РФ", - заявил глава Отдела по взаимоотношениям Церкви и общества Новосибирской епархии Александр Красов в эфире программы "Вечность и время" на телеканале "Спас".

[identity profile] tanga-tan.livejournal.com 2015-03-05 01:37 pm (UTC)(link)
Обожаю хор пилигримов!
20_00: (Default)

[personal profile] 20_00 2015-03-05 01:42 pm (UTC)(link)
Да. И это можно было прогнозировать еще до принятия законов.

[personal profile] andreios_ab 2015-03-05 02:13 pm (UTC)(link)
Ведомству не понравилось то, что Иисус появляется в постановке в окружении обнаженных женщин.

А лучше бы они провели экспертизу. И вспомнили бы про практику крещения, описанную епископом Кириллом Иерусалимским во Втором тайноводственном поучении (конец III - начало IV вв.): все крещаемые обнажаются, символизируя гибель в себе ветхого человека - этим они также уподобляются обнаженному Христу на кресте. Кирилл пишет по этому поводу: "О дивная вещь! Вы были наги пред очами всех, и не стыдилися. Подлинно вы носили образ первозданного Адама, который был наг в раю, и не стыдился" (2.2) - богатейшая перспектива символов-образов для современных творческих интерпретаций действительности и искусства, кстати.
Edited 2015-03-05 14:15 (UTC)

[identity profile] bridgeur.livejournal.com 2015-03-05 02:32 pm (UTC)(link)
сакральное на неприличном - ок

[identity profile] f_ja.livejournal.com 2015-03-05 02:43 pm (UTC)(link)
вижу, что образы Иисуса Христа это очень популярная тема
20_00: (kpmz)

[personal profile] 20_00 2015-03-05 03:08 pm (UTC)(link)
Как я уже писал в http://ru-antireligion.livejournal.com/11998780.html, в данном случае меня интересуют не образы и теологический дискурс вокруг них, а понятие свободы совести и проблематика тоталитарного насилия отдельных институциональных форм религиозной жизни над нравственными и этическими принципами, положенными в основу христианства.

Page 1 of 3