О рождении благочестивых обычаев. Свидетельство очевидца

[berest.livejournal.com]

сначала старая этологическая байка.
Клетка. В ней 5 обезьян. К потолку подвязана связка бананов. Под ними лестница. Проголодавшись, одна из обезьян подошла к лестнице с явными намерениями достать банан. Как только она дотронулась до лестницы, вы открываете кран и из шланга поливаете ВСЕХ обезьян очень холодной водой. Проходит немного времени, и другая обезьяна пытается полакомитЬся бананом. Те же действия с вашей стороны. Третья обезьяна, одурев от голода, пытается достать банан, но остальные хватают ее, не желая холодного душа. А теперь уберите одну обезьяну из клетки и замените ее новой обезьяной. Она сразу же, заметив бананы, пытается их достать. К своему ужасу, она увидела злые морды остальных обезьян, атакующих ее. После третьей попытки она поняла, что достать банан ей не удастся. Теперь уберите из клетки еще одну из первоначальных пяти обезьян и запустите туда новенькую. Как только она попыталась достать банан, все обезьяны дружно атаковали ее, причем и та, которую заменили первой (да еще с энтузиазмом). И так, постепенно заменяя всех обезьян, вы придете к ситуации, когда в клетке окажутся 5 обезьян, которых водой вообще не поливали, но которые не позволят никому достать банан. Почему? Потому что тут так принято...

Служили как-то в одной церкви два иподиакона. Встают они рано: архиерей приезжает позже, а им надо его и встретить, облачить, и т.п. А к храму уже тянется рой прихожан, старушек, в основном.
И тут меня осенило: а не создать ли новый благочестивый обычай?  У каждой цекви висит расписание служб.  У нас оно было богато украшено, в  рамке красоты несустветной.  И вот останавливаюсь я перед расписанием. Осеняю себя крестным знемением, прикладываюсь к нему губами (ну, и лбом), делаю поясной поклон и следую далее в церковь. Коллега мой, поняв замысел, повторяет это.  И что же - с бесстрастным выражением лица видим, как действия наши повторяют почти все идущие за нами.
Так мы баловались с недельку, потом надоело.  Но обычай в народе прижился.
ПОТОМУ ЧТО ТУТ ТАК ПРИНЯТО!

Comments

[der-jolly.livejournal.com]

Интересные примеры.

[doktorbobo.livejournal.com]

Система продержится, пока не проголодается самая сильная обезьяна и ей станет плевать на "так принято".
Поэтому обязанность любой системы - обеспечивать лифтом внутри системы всех сильных. В случае резкого сокращения ресурсов, как это и было к 17 и 92 годам, появляются "проголодавшиеся сильные" и бузы не миновать.
Но сам принцип работает, проверял не раз.

[zard-oz.livejournal.com]

//Но сам принцип работает, проверял не раз.

На этом принципе базируется образование. Не проверять же всякий раз экспериментально закон Ома, приходится верить авторитетам. А то, что у метода есть "издержки" - где их нет?

[doktorbobo.livejournal.com]

Согласен, "религиозный" подход к образованию именно такой. Но мне лично нравится образование, которое объясняет почему я должен действовать так или иначе, а не потому что так положено.

[zard-oz.livejournal.com]

//Но мне лично нравится образование, которое объясняет почему я должен действовать так или иначе, а не потому что так положено.

Ох уж это почему... Я ещё понимаю разумность такой постановки вопроса в технических дисциплинах, но гуманитарные - это просто кладезь возможностей для интерпретаций "почему" согласно текущим указаниям партии и правительства.

[doktorbobo.livejournal.com]

Надо подниматься выше, на уровень "почему текущие указания таковы".

[zard-oz.livejournal.com]

Понимание этого придёт (если придёт) много позже, чем "школьные годы чудесные".

Вот, к примеру, меня в школе учили, что религиозный подход к познанию мира появился раньше, чем научный. Сейчас я понимаю, почему меня учили именно так, но не согласен с такими утверждениями. Имхо, "научный подход" к реальности свойствен и гораздо более примитивным видам, нежели наш. Ведь, по сути, это систематизированный метод "проб и ошибок", который присущ даже кошке. Что касается логических умозаключений, я с большим изумлением узнал, что некоторым видам рыб присуща транзитивная логика, а это означает, что и рыбы способны отвечать на вопрос "почему". А вот "рыбьей религии" пока не обнаружили.

[doktorbobo.livejournal.com]

Да, конечно, но некоторые так ставят вопрос уже в школе.

Не помню точных подробностей, но потребность в идеологии религии как системе управления появляется в группах больше условно ста человек. До этого уровня вождь племени лидер группы прекрасно обходится дубинкой собственной харизмой. А вот потребность в изучении мира научным методом "проб и ошибок" демонстрирует с самого дня рождения любой здоровый малыш. И только позже, когда бабушка перестает с ним справляться, малыша знакомят с "богом, который наказывает за непослушание". Где-то так. Нет?

[zard-oz.livejournal.com]

//потребность в идеологии религии как системе управления появляется в группах больше условно ста человек.

Очень бы я хотел посмотреть на исследование, которое доказало бы это утверждение. Насколько "строго", в научном смысле этого слова, оно проводилось.

//А вот потребность в изучении мира научным методом "проб и ошибок" демонстрирует с самого дня рождения любой здоровый малыш.

Да.

// И только позже, когда бабушка перестает с ним справляться, малыша знакомят с "богом, который наказывает за непослушание".

Не во всех случаях. По крайней мере, мой пример опровергает вашу теорию, а этого достаточно для признания её ложной. :)
Я вырос в семье "условно- христианской", т.е. там, где поститься перед пасхой не принято, зато отпраздновать пасху - обязательно. :)
Сам я не христианин, но в Бога верю. Конечно, не в человекоподобное существо, но в Создателя всего сущего, поскольку поверить в случайное возникновение пространства-времени из состояния без пространства-времени не могу, как не могу поверить в случайность того, что порождаемые вульгарным механизмом выживания наиболее приспособленных существа могут случайно получить "мыслительный орган" способный, помимо простых задач выживания, к решению абстрактных задач, случайно подходящих для исследования Вселенной. Не слишком много случайностей?

[anonymous47.livejournal.com]

Эмпирический подход более примитивные виды потому и используют, что более примитивны и к социальному (религиозному) подходу не способны.

[anonymous47.livejournal.com]

Мы в школе проверяли, и Ома, и Ньютона. А что ещё делать-то?

[zard-oz.livejournal.com]

//Мы в школе проверяли, и Ома, и Ньютона. А что ещё делать-то?

Вас обманывали. Про Ньютона не скажу, но закон Ома в том виде, в каком он сформулирован, не всегда выполняется.

[anonymous47.livejournal.com]

Не знаю, у нас всё выполнялось.

[zard-oz.livejournal.com]

Это потому, что вы не проверяли закон на больших токах, на неметаллах, при больших частотах...
Поверьте, не всё так однозначно. (с)

Вам сказали, вы поверили. Для убедительности дали возможность проверить в условиях, когда закон выполняется с приемлемой точностью.

[anonymous47.livejournal.com]

Ясен пень, проверяли в нормальных условиях. Если закон не выполняется в экзотических условиях, это не значит, что он не выполняется в нормальных условиях.

[berest.livejournal.com]

же всякий раз экспериментально закон Ома
--------------------------------------
что, уже и мультиметры из школ украли... бедная Россия...

[20_00]

О чем речь, в универах праки сокращают, в медвузах материала не дают, о чем вы наверняка знаете, а вы про школы. В школах и подавно лабораторные в рамках оптимизации отменили. Вот поэтому наука и "развивается" только в пустоголовках респонсов и в отчетах РАН.

[Владимир Родионов (from livejournal.com)]

Это смотря, какая наука. Вот "православная наука" прет вперед, аки локомотив. Изучаются "чудесные свойства святой воды", "энергетику святых мощей", " многоцелебный колокольный звон, способный отклонить с траектории ракету средней дальности" и пр., так необходимые в запутинской Рашке дисциплины. А фундаментальная наука, нахер она кому нужна...

[zard-oz.livejournal.com]

Уже кому-то писал, что закон Ома в том виде, в каком он сформулирован, не всегда выполняется.

[doktorbobo.livejournal.com]

Выполняется, просто он сформулирован для идеальных условий, а Ваша система не идеальна, чего в рамках школы учесть невозможно.

[zard-oz.livejournal.com]

//просто он сформулирован для идеальных условий,

Мне не очень понятно, что означает "идеальный" применительно к эмпирически проверяемым законам. Он выполняется во вполне конкретных условиях, которые не плохо было бы описать при формулировке закона.

[doktorbobo.livejournal.com]

Упрощенно. Для постоянного тока это идеальный проводник без дефектов, окруженный идеальным изолятором. Сопротивление проводов от источника к тому, сопротивление чего Вы измеряете, равно нулю. Контакты также идеальны, температура абсолютно стабильна и проводник не греется, источник тока дает стабильный ток, не подверженный никаким колебаниям. Погрешность Ваших измерений равна нулю, ибо Вы пользуетесь приборами высшей степени точности прямо после проверки в Парижской палате мер и весов. Это не все, но в целом должно быть понятно.
Для переменного все сложнее, ибо даже просто скрученный провод становится источником индуктивного сопротивления.

[berest.livejournal.com]

да это же байка , доктор. Она и оформлена в виде "истории для ламера". Не покупайтесь на это. я даю 9/10, что это фэйк из амерски журналов.
первой же ночью бананы исчезнут.

[doktorbobo.livejournal.com]

Про фейк я как то не подумал, но то, что сильная обезьяна проголодается уже вечером, очень даже допускаю. ))))

[poluyanov.livejournal.com]

В оригинале там было до фига еды, а душ включался только если трогать бананы в определенном углу.
"С этого дерева плода не ешь..."