[identity profile] poun.livejournal.com posting in [community profile] ru_antireligion
Представьте, что вы только что возникли. Вы не пусты и обладаете базой, достаточной, чтобы не кататься по полу и не пускать слюни. Вы знаете, что вы человек и знаете, что где-то находитесь, но вот что представляет из себя это "где-то" вы не знаете. Перед вами три книги: "Библия", "Философия" и "Физика". Каждая из этих книг в своей аннотации уверяет, что объяснит своему читателю, что есть истина. Не долго думая, вы выбираете все три.

В первой написано, что в основании всего сущего находится недоступное вашему пониманию существо. Оно создало вас и весь мир, а также выдвинуло ряд претензий, выполняя которые вы получите бонусы после своей смерти.

В толстом томе "Философия" нет общей концепции. В книге широкий спектр идей и богатых фантазий. Мир мыслится то скопищем душ, где любые окружающие вас предметы, а также само пространство и время, наделяются той же онтологией, что и вы, то вдруг объявляется продуктом вашего ума, куда входит и книга сообщающая об этом. Некоторые авторы говорят о вас как о субстанции, запертой в материальном теле и не могущей им управлять, а только наблюдающей за движением рук и переворачиванием страниц, некоторые напротив пишут о том, что страницы переворачиваете вы, но свободы в этом никакой, поскольку вы целиком и полностью детерминированы обстоятельствами. Есть и такие, которые и вовсе, пишут о досадном изъяне, создающим иллюзию вашего существования, а потому просто снимают вопрос о гносеологии.

В третьей, самой толстой книге, вообще всё ужасно. В ней пишут, что миров бесконечное множество, и в каждом из них есть вы. При этом ваше существование темпорально и размазано по двадцати шести измерениям. Пишут что мир это кипящая пена и любое событие в нем носит вероятностный характер. Пишут, что книга которую вы держите в руке, тождественна времени потраченному на ее прочтение. Пишут, что между вами, длиной, массой и скоростью нет принципиальной разницы. И наконец они ничего не пишут о том, откуда этот мир взялся и что вам с ним делать.

Вопрос:
Какой книге вы бы поверили и почему?

Date: 2014-01-09 15:32 (UTC)
From: [identity profile] seltsimees.livejournal.com
Недостаточно условий. То, что я знаю, что я "человек", предполагает ещё какие-то знания, но какие именно - из условий не ясно. Что такое "человек" с точки зрения гипотетического меня, например? Какая вообще и на основе чего сложилась личность? Какие есть искусственные воспоминания? Как именно интерпретируются слова в книгах? Ущербна ли внутренняя логика или совершенна? Ну и т.д.

Date: 2014-01-09 18:55 (UTC)
From: [identity profile] seltsimees.livejournal.com
Что такое иррациональное поле? По мне так самые безумные измышления имеют логические обоснования, просто для того чтобы осознать логику того или иного рассуждения нужно знать контекст. Эстетика - это не случайный... ммм... процесс, скажем так. Эстетические предпочтения формируются на основе вполне определённых материальных явлений, другое дело, что описать причины и способ формирования эстетических воззрений во всей полноте не представляется на данный момент возможным .

Date: 2014-01-09 19:29 (UTC)
From: [identity profile] seltsimees.livejournal.com
Квантовую физику странным образом воспринимают как ключ к абсолютной случайности. Но квантовые эффекты в макромире не наблюдаются, а мысленный эксперимент с котом Шредингера показывает (особенно учитывая, наблюдателей за наблюдателями за наблюдателями за наблюдателями...) что чего-то не хватает для полноты перехода от квантовой неопределенности к макроопределенности.

Date: 2014-01-09 19:45 (UTC)
From: [identity profile] seltsimees.livejournal.com
Ну, невеждами хоть в чём-то мы всё равно помрём. Тоже мне проблема.

Date: 2014-01-09 19:59 (UTC)
From: [identity profile] dritte-mal.livejournal.com
че-то я и физику знаю, и философию учил, и библию читал (НЗ по крайней мере). и как-то не треснул...

Date: 2014-01-09 20:08 (UTC)
From: [identity profile] dritte-mal.livejournal.com
значит, нет ничего такого, что "тяжело уместить в сознании". было бы сознание и желание)

Date: 2014-01-09 20:22 (UTC)
From: [identity profile] dritte-mal.livejournal.com
сознание оперирует символами. если придумать правильную символьную систему и нужный уровень абстракции - опишем все, что надо)

Date: 2014-01-09 20:29 (UTC)
From: [identity profile] dritte-mal.livejournal.com
только не надо играть руку_призрака с его геделем
аксиомами опишем то, что не поддается

Date: 2014-01-09 20:37 (UTC)
From: [identity profile] dritte-mal.livejournal.com
когда нужно будет - переформулируем)