20_00: (kpmz)

[personal profile] 20_00 2013-11-10 02:10 pm (UTC)(link)
Следствие разберется.

[personal profile] andreios_ab 2013-11-10 02:12 pm (UTC)(link)
У вас какой прогноз?
20_00: (Default)

[personal profile] 20_00 2013-11-10 02:17 pm (UTC)(link)
У меня нет прогноза на исход, но бесспорно, независимо от него, одни скажут - оговорили, другие - отмазали.

[personal profile] andreios_ab 2013-11-10 02:20 pm (UTC)(link)
Я тоже в неопределенности. Один священник-диссидент, которому я доверяю, говорит, что невиновен и объясняет, почему дело Грозовского сшито. Я знаю его более 10 лет - ни разу не было случая, когда он был неправ в своих оценках. Такие дела.
20_00: (Default)

[personal profile] 20_00 2013-11-10 02:26 pm (UTC)(link)
Пока оценивать нечего. Будут доказательства вины - виновен, не будут - не виновен. Для оценок надо сначала СМЭ изучить, и хорошо бы сделать днк- экспертизу, но по моему вещдоков нет, и её не будет.

[identity profile] xen-rus.livejournal.com 2013-11-10 03:04 pm (UTC)(link)
какая днк экспертиза, если предполагаемый акт насилия был летом,а сейчас - осень ) Следы жидкостей остаются не дольше недели и это в лучшем случае.
Edited 2013-11-10 15:05 (UTC)
20_00: (Default)

[personal profile] 20_00 2013-11-10 03:06 pm (UTC)(link)
Я и говорю, вещдоков нет, вряд ли она будет. А СМЭ я не читал. Разумеется понятно, факт изнасилования не есть доказательство вины подозреваемого. Нужны дополнительные следственные действия. Пусть разбираются, увидим.

[identity profile] xen-rus.livejournal.com 2013-11-10 03:26 pm (UTC)(link)
и накая нах разница, отлучили его от сана или нет )) как будто блиать это вот пиздец какое наказание и что-то поменяет.
20_00: (Default)

[personal profile] 20_00 2013-11-10 03:27 pm (UTC)(link)
кажется, вы не мне хотели ответить :)

[identity profile] ata-pin.livejournal.com 2013-11-10 07:29 pm (UTC)(link)
для существа, которое ничего не умеет кроме этого - это серьезное наказание

[identity profile] berest.livejournal.com 2013-11-11 01:16 am (UTC)(link)
72 часа, а потом сомнительно найти сперматозоиды.

[identity profile] cucanero.livejournal.com 2013-11-10 02:37 pm (UTC)(link)
В любом случае отъетая морда никакого сочувствия не вызывает.

[personal profile] andreios_ab 2013-11-10 02:46 pm (UTC)(link)
Да. И дыма без огня не бывает. Фото все мы видели. Нельзя сажать девочек в коротких юбках на колени, когда ты в шортах, например.

[identity profile] cucanero.livejournal.com 2013-11-10 02:57 pm (UTC)(link)
Ну и с чисто церковной точки зрения если девочка приревновала попа, то тут уж целый букет - и искушения через него приходят, и соблазнил малых сих.

[personal profile] andreios_ab 2013-11-10 03:01 pm (UTC)(link)
Да и сам Иисус был жестким, приниципиальным и бескомпромиссным только в одном случае: "если кто обидит одного из малых сих"...

[identity profile] dudewithnoname.livejournal.com 2013-11-10 03:06 pm (UTC)(link)
Ему пошивочных дел мастер сам доложился?

[personal profile] andreios_ab 2013-11-10 03:08 pm (UTC)(link)
Он с Кириллом за одной партой сидел еще в те далекие годы, за базар отвечает. Настоящий Божий человек.
20_00: (kpmz)

[personal profile] 20_00 2013-11-10 03:12 pm (UTC)(link)
Только надо понимать, ваш собеседник обсуждает вопрос "кому выгодно", а не вину. Два разных вопроса, для второго как раз информации ноль.

[personal profile] andreios_ab 2013-11-10 03:14 pm (UTC)(link)
Он считает Грозовского невиновным, а дело - сведением счетов. Разумеется, я не знаю, так ли это.

[identity profile] dudewithnoname.livejournal.com 2013-11-10 03:17 pm (UTC)(link)
То есть он просто верит в невиновность не имея на этот счет никаких фактов фальсификации и пошива. Ну что-же вполне характерно для верующего.

(no subject)

[personal profile] andreios_ab - 2013-11-10 15:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] berest.livejournal.com - 2013-11-11 01:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] xen-rus.livejournal.com - 2013-11-10 15:20 (UTC) - Expand
20_00: (Default)

[personal profile] 20_00 2013-11-10 03:23 pm (UTC)(link)
Он не может считать Грозовского невиновным, потому что не обнародована СМЭ и не проведена вся совокупность следственных действий. Вот если бы он с медицинской точки зрения проанализировал смэ, протокол осмотра, и заподозрил подлог, тогда мнение о невиновности имело бы смысл. А так он по сути лишь констатирует, что у Грозовского были враги или он перешел кому то дорогу. Так это лично Грозовский первым делом и сказал, многие стали повторять.

Так можно сказать про 99% подозреваемых, если они не живут на необитаемом острове. В общем разговор ни о чем, одно с другим не связано, с ним могут сводить счеты, дав ход реально совершенному преступлению например.

(no subject)

[personal profile] andreios_ab - 2013-11-10 15:27 (UTC) - Expand

[identity profile] dudewithnoname.livejournal.com 2013-11-10 03:17 pm (UTC)(link)
То есть никаких доказательств пошива у него нет. Как и ожидалось.

[personal profile] andreios_ab 2013-11-10 03:22 pm (UTC)(link)
Его мнение:

«Приводимая ниже публикация шевкуновского портала «Православие.ру» свидетельствует (sapient sat!), что «делу» о. Глеба Грозовского дается задний ход, а его заказчикам дали понять, что они заигрались. Так что тем, кто поспешил с выдвижением разного рода консперологических версий в связи с ним, остается поедать свои шляпы. Тем не менее, указанное «дело» уже стала фактом истории, а посему вполне возможно дать некоторые оценки.
Итак, оценка историческая. «Дело» о. Глеба довольно ярко свидетельствует, что грех сергианства остается сутью и природой РПЦ-МП, который может быть изжит только с ее исторической смертью. А в чем же состоит этот грех? А в том, что кукловодимый епископат сей централизованной религиозной организации, от последнего межрайонного епископа до Патриарха «всея Руси» сдавал и будет сдавать любого клирика или другого церковного работника по первому требованию власти, даже далеко не самого высокого уровня. Именно то, что с самого своего создания в мае 1927 г. новоявленная Московская Патриархия во главе с митрополитом Сергием (Страгородским), стала увольнять за штат тех епископов и клириков, которые подвергались репрессиям по линии ОГПУ, вызвало волну негодования еще сохранявшейся тогда церковной общественности, а будущему священномученнику Иосифу, митрополиту Петроградскому (†1937), позволило назвать ее «учреждением Антихристовым».
На это, может, мне кто-то возразит в том смысле, что о. Глеб сам написал прошение о почислении его за штат. На это можно ответить только то, что людям, жившим в СССР и теперь живущим в РФ, хорошо известно как тут пишутся заявления «по собственному желанию».
В общем, исторический вывод здесь довольно простой: Российская поповка должна твердо знать, / что ей РПЦ никакая ни мать.

(no subject)

[identity profile] burust.livejournal.com - 2013-11-10 16:48 (UTC) - Expand

[personal profile] andreios_ab 2013-11-10 03:24 pm (UTC)(link)
Продолжение:

«Теперь оценка правовая. Остается удивляться правовой неграмотности отечественного медийного сообщества, поведщегося в связи со столь вопиюще противоправно сшитым «делом». То, что о. Глеб не виноват в том, что ему пытались инкриминировать, следует из следующих странностей его «дела».
Старнность первая. «Дело» было возбуждено в августе с.г., так сказать, «по горячим следам». Не только в российской, но в данном случае и в мировой правовой практике, если возбуждается дело в связи с преступлением против личности (а то, что в просторечии именуют педофилией, относится к таковым) и подозреваемый по нему установлен, то следует его немедленный арест, причем в тех странах, где на это требуется санкция суда, она дается практически автоматически. Последнее мотивируется тем, что подозреваемый (в данном случае педофил) может продолжить свою преступную деятельность, которую следует пресечь. В случае с о. Глебом ничего подобного не было, а заявления о его возможном аресте, появились лишь в ноябре. Спрашивается почему? Очевидно потому, что дело надо было сшить, что оказалось делом не простым. Не буду далее вдаваться в рассуждения как у нас шьются уголовные «дела», тем более по которым суд в любом случае проводится в закрытом режиме. Это всё давно общеизвестно.
Но с первой странностью связана странность вторая. В октябре с.г. о. Глеб отправляется в Израиль в относительно длительную командировку. Известно, что если против гражданина РФ или другого лица, находящегося на ее территории возбуждено уголовное дело, то он автоматически вносится в черный список пагранслужбы, что закрывает ему выезд из РФ, а сам он передается соответствующему правоохранительному органу для принятия судебного решения о мере пресечения. Очевидно, что в случае о. Глеба это сделано не было, причем совершенно сознательно.
И наконец, третья странность. Даже если подозреваемый покинул пределы РФ (такое происходит обычно до возбуждения уголовно дело) то нет особой проблемы, объявив его по линии Интерпола в международный розыск, задержать в стране пребывания и экстрадировать в РФ. Израиль также как и РФ член Интерпола, так что сотрудничество в данном «деле», буде за ним правовое основание, было бы обеспечено. Другое дело, что наша страна славиться «делами» как политически мотивированными, так и откровенно заказными, посему нередко суды цивилизованных стран в такой экстрадиции отказывают».

(no subject)

[personal profile] 20_00 - 2013-11-10 15:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] slavophile.livejournal.com - 2013-11-10 15:49 (UTC) - Expand

[personal profile] andreios_ab 2013-11-10 03:24 pm (UTC)(link)
«Но здесь, судя по всему, «объявление» о. Глеба в международный розыск произошло не по линии Интерпола, а по линии неразборчивых российских СМИ. Остается сделать вывод, что заказчик «дела» и его исполнители рассчитывали не столько на то, чтобы посадить о. Глеба на продолжительный срок, столько на то, чтобы выдавить его с отечественного церковного и футбольного поля, попортив ему нервы соответствующей диффамацией, да и создав ему соответствующий «имидж» в церковной и спортивной тусовках. Другое дело, что о. Глеб широко и хорошо известен, а его положительная репутация не вызывает сомнения у тех многих людей из разных сфер в Санкт-Петербурге и области, да и за их пределами. Так что номер с диффамацией, порой проходивший у отечественных «правоохранителей» в провинциальных церковных тусовках, здесь дал осечку и в который раз опозорил их на весь мир.
Александр Солдатов в своем комментарии на «Кредо.ру» выдвинул аргумент, который, весьма вероятно, пришел на ум и заказчикам «дела» о. Глеба. Раз его дедушка, расстрелянный еще Сталиным, еврей, то он может претендовать на израильское гражданство и начать жить в Израиле.
Что на это можно сказать? Только, что эта публика не знает израильского закона «О возвращении». Да и романа Улицкой «Даниэль Штайн переводчик» явно не читала. Скажу сразу, роман написан весьма некомпетентно относительно жизни христианских общин в Израиле. Но в о чем Улицкая написала сущую правду, так это о том, что о. Даниэль Руффайзен – прототип ее героя, будучи чистокровным евреем, «обрезанным на осьмой день», получил израильское гражданство не по закону «О возвращении», а по приобретению, как постоянный житель страны в связи со своим бессрочным служением в местных структурах католической церкви. На таком же основании имеют израильское гражданство члены Святогробского братства – епископы и монашествующие греки из местного греко-православного патриархата. В свою очередь покойному о. Даниэлю, пройдя все возможные суды, так и не удалось отстоять для себя получить изральское гражданство как еврею.
Другое дело, что всякославные евреи-христиане, когда подают документы на получение израильского гражданства, указывают, что они «безрелигиозые», что в данном случае означает «не иудеи». Такой статус для еврея согласно закону «О возвращении» возможен. Но только не для о. Глеба, который въехал в Израиль на срок свыше 90 дней по рабочей визе, где он обозначен как русско-православный служитель церкви, а по сему никак не могущий по израильскому законодательству считаться евреем.
В любом случае, я от всей души желаю о. Глебу выдержки и верю, что Господь всё устроит ему ко благу».

(no subject)

[personal profile] andreios_ab - 2013-11-10 15:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] 20_00 - 2013-11-10 15:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] yigal_s - 2013-11-11 03:19 (UTC) - Expand