Фатима, какая у тебя фатима!

[pyka-npu3paka.livejournal.com]

Уважаемые аметисты. Тут вопрос возник по фатимскому феномену 1917-го года. Поиском по сообществу не нашел. Кто что думает по этому поводу, шо це було? Может порекомендуете что-нибудь почитать по этому вопросу?  70 000 свидетелей, в т.ч. изначально скептически настроенные - журналисты и политики, желавшие ослабления роли РКЦ в Португалии, даже ученые. Сбывшиеся(?) пророчества, ярко выраженная религиозная проповедь, признание со стороны РКЦ (но не РПЦ!), в т.ч. одно - по России(!) Анонс явления за несколько месяцев (что мне кажется совсем из ряда вон), шумиха.

Comments

[eredraug.livejournal.com]

- Скажите, а сами-то вы видели когда-нибудь хотя бы экскременты снежного человека?
- Нет, но зато я видел экскременты того, кто видел экскременты снежного человека!

[pyka-npu3paka.livejournal.com]

немного не в тему. Подлинность феномена в данном случае вызывает сомнений не больше чем ПМВ, проходившая в то же время, фотки с фронтов которой есть в той же газете.

[eredraug.livejournal.com]

На фотках с фронтов тоже только люди и засветка, на основании чего делаются выводы, что там были вспышки, которые, как предполагается, происходили от взрывов? Или о ПМВ сохранились всё же более веские материальные свидетельства, чем о "феномене"?

[pyka-npu3paka.livejournal.com]

менее четкие. Феномен вызвал политический скандал в Португалии (подозревалась РКЦ) и было проведено расследование под парламентским контролем. Там тонны архивных документов, написаны сотни работ по этой тематике. Версии о том, что феномена не было, я лично вообще не встречал.

[eredraug.livejournal.com]

Жизнеописание Иисуса вызвало ещё бОльшие последствия. Что, конечно же, не является доказательством подлинности жизнеописания или даже самого факта существования этого персонажа в сколь-нибудь похожем на евангельский виде. От ПМФ остались убитые, раненые, разрушения, осколки снарядов, фотографии из разных мест, свидетельства множества людей на протяжении нескольких лет и пр. От фатимского - свидетельства очевидцев (не слишком единодушные, раз женский облик видели только дети, а остальные - только некие атмосферные явления), подкреплённые засвеченными фотографиями *экскрементов Богоматери*.

Кстати, ещё интересная информация к размышлению, хотя и с другой стороны:

"Примечательным является, то что местечко Фатима в Португалии является почитаемым и у мусульман уже 1000 лет. Это почитание связывается с явлением духа любимой дочери пророка Мухаммaда - Фатимы в 9-10 веках во время заселения и завоевания Пиренейского полуострова арабами. Собственно город Фатима в Португалии был назван арабами в честь данного явления духа девушки назвавшим себя Фатимой - дочерью пророка Мухаммада или за такую была принята арабами, произошедшим в окрестностях этого городка".

Иначе говоря, если некий женский образ там и увидели, то Мария ли это была?..

[pyka-npu3paka.livejournal.com]

вы о чем?)

[eredraug.livejournal.com]

В какой из реплик?

[pyka-npu3paka.livejournal.com]

во всех, про сомнения которые

[eredraug.livejournal.com]

А что непонятного? Я говорил о том, что если ОПИСАНИЕ события вызвало большой резонанс, это совершенно не доказывает реальности описанного события.

[pyka-npu3paka.livejournal.com]

то есть вы предлагает мне не доверять лидерам партий в парламенте, которые туда спецом приперлись чтобы разоблачить РКЦ и полицейским? О_о

[eredraug.livejournal.com]

Ну а уж теперь просто смешно :) Если уж кому следует доверять ещё меньше, чем церковникам - так это лидерам партий в парламенте. Вам рассказать обо всех выгодах, которые они могли получить и для себя, и для государства через эту аферу? Или лучше перечислить списком ещё более удивительные симбиозы церковников и политиков?

[pyka-npu3paka.livejournal.com]

криптология, теории заговоров, вот это все. Увы, мне не понять

[eredraug.livejournal.com]

Легковерие, астральные чебурашки... Увы, этого не понять мне.

[pyka-npu3paka.livejournal.com]

легкость - критерий, плиз. Ну так, чтобы мы воду в ступе не толкли

[eredraug.livejournal.com]

Критерий легковерия? Пожалуйста. Принятие на веру на основании свидетельств незнакомых людей, без надёжных материальных подтверждений.

[pyka-npu3paka.livejournal.com]

незнакомых кому?) а материальных подтверждений полно

[eredraug.livejournal.com]

Простите? И какие же материальные подтверждения? Засвеченные фотографии? Пока что другие не называли.
Незнакомых? Как минимум, мне и Вам. Так что оба условия соблюдены: во-первых, материальных подтверждений нет (причём которые бы подтверждали именно то, что описывалось, а не атмосферное явление, присутствие Летающего Макаронного Монстра, визит инопланетян или что-то ещё), во-вторых, Вы даже не можете полагаться на надёжность свидетелей, потому что не знаете их.

[pyka-npu3paka.livejournal.com]

ну знаете ли, для Португалии феномен имел тот же примерно резонанс как и переворот в октябре для рашки и это нигде у них не обсуждается, признанный факт

[eredraug.livejournal.com]

Феномен или связанные с ним события? Я Вам ещё раз говорю: жизнеописание Иисуса тоже имело огромное влияние, но это не доказывает истинности описанных там событий. Фотографы там были. Но никто ничего внятного не сфотографировал. Что ещё? Повысился уровень радиации? Остались следы башмачков Богородицы? Подпись "Здесь была Маша" на дереве? Волосы с ДНК, как минимум, с теми же генетическими маркерами, как у населения Палестины тех времён? Ещё что-нибудь КРОМЕ слов некоторых свидетелей (явно же не все несколько тысяч оставили подробные отчёты) и засвеченных фотографий?

[pyka-npu3paka.livejournal.com]

ок, поясню. У них это называется "солнечный феномен", сомнений в самом факте нет даже среди тамошних аметистов. а вот тот факт, что все это вылилось в католическую хрень - да, было много вопросов. РКЦ до 1930 года сам факт не признавала. Но веруны заставили - там миллионные процессии на годовщину до сих пор, возвели ърам и есть даже орден в РКЦ, но папы открещивались до Ионна Павла Второго - типа ну его нахуй такую хрень.
70 000 свидетелей - не хухры-мухры, сомнений нет. а вот что за феномен - про то я и спрашивал. А главное - там про расею было, в этом и сок

[eredraug.livejournal.com]

70000 свидетелей - уже странное число. 70000 присутствующих в то время в том месте - или 70000 тех, кого лично спросили и кто лично рассказал всё примерно так, как остальные?
Впрочем, я не спорю с тем, что это могло быть какое-то атмосферное явление (не солнечное, конечно, потому что иначе оно фиксировалось бы астрономами, причём по всему свету, а не только в маленьком городке). Я говорю только о том, что весомых доказательств так считать нет.

[pyka-npu3paka.livejournal.com]

фишка в том, что оно было предсказано. Но как?)

[eredraug.livejournal.com]

И, кстати, глянул краткую историю Португалии того периода - что-то не вижу ничего про влияние этого события на историю. Причём не только в русской вики, но и в португальской. Есть про секуляризацию (как раз незадолго до "явлений"), есть про войну, есть про переворот (как раз в 17-м, и как раз человеком, популярным среди католиков - интересно, с чего бы?), есть про попытку реставрировать монархию чуть позднее... Но вот про то, что видения 17-го года оказали какое-то существенное влияние, почему-то ни слова. А вот если даже в самом захудалом словарике читать про Россию того периода - октябрьская революция будет упомянута.

[pyka-npu3paka.livejournal.com]

именно что секуляризация. там был даже политический скандал - мол церковники все это замутили. Но по факту РКЦ признала феномен чудом только в 1930-ом, а профит пошел только после ВМВ. Так что РКЦ отпадает (с учетом выводов расследования). но религиозная хрень в событиях во все края

[eredraug.livejournal.com]

Вот и я говорю "как раз". Самое время и для массовых психозов, и для реваншистов.