http://pyka-npu3paka.livejournal.com/ ([identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com) wrote in [community profile] ru_antireligion2013-11-04 05:26 pm

Фатима, какая у тебя фатима!

Уважаемые аметисты. Тут вопрос возник по фатимскому феномену 1917-го года. Поиском по сообществу не нашел. Кто что думает по этому поводу, шо це було? Может порекомендуете что-нибудь почитать по этому вопросу?  70 000 свидетелей, в т.ч. изначально скептически настроенные - журналисты и политики, желавшие ослабления роли РКЦ в Португалии, даже ученые. Сбывшиеся(?) пророчества, ярко выраженная религиозная проповедь, признание со стороны РКЦ (но не РПЦ!), в т.ч. одно - по России(!) Анонс явления за несколько месяцев (что мне кажется совсем из ряда вон), шумиха.

[identity profile] eredraug.livejournal.com 2013-11-06 05:55 am (UTC)(link)
Отлично. Может, ещё найдётся литература на китайском или шумерском на этот счёт. Но почему-то Вы так и не назвали здесь ничего, кроме засвеченных фотографий (что-то вроде этого: http://allvatican.ru/_pu/0/s70701050.jpg ? хм...) и свидетельств "70000 очевидцев" (как будто каждого из них подробно опросили, причём прямо по факту).

[identity profile] eredraug.livejournal.com 2013-11-06 06:07 am (UTC)(link)
Вопрос иной: почему им кто-то ДОЛЖЕН верить? Даже человек с учёной степенью (не говоря о полицейских и тем более политиках) может соврать (особенно при веских основаниях вроде патриотических), каждый может ошибиться, и пр. Проводились ли НАУЧНЫЕ исследования "феномена" в полевых условиях, непосредственно во время события? Если да, то можно ссылочку?

Обычное для тех лет? Вот фотографии Первой мировой: http://relax.ru/post/75191/Istoricheskie_fotografii_Pervaya_mirovaya_voyna.html , http://www.firstwar.info/photos/ , всё чётко, заснято именно то, что хотят показать, взрывы не кажутся засветкой фотографий.

[identity profile] eredraug.livejournal.com 2013-11-06 06:57 am (UTC)(link)
Тем не менее, с ПМВ сравнивать Вы начали. И сказали, что это качество фотографий, обычное для того времени. С чем Вы сравнивали?

За 10 минут? Почему за 10 минут? За месяц. Место и время было известно заранее. Можно было установить заранее необходимую аппаратуру (какая в те времена была), пригласить экспертов по метеоявлениям, по цирковым фокусам, по астрономии, по фототехнике, по электричеству, по химии, по криминалистике, по психологии и что ещё в подобных случаях можно заподозрить. Вести наблюдение непосредственно до, во время и после события, взять пробы грунта, сделать фото с разных ракурсов - и "феномена", и людей, и соседних мест - и пр. Эти методики в те времена прекрасно существовали уже, это не 15-й век. Удаётся же проводить наблюдение затмений, к примеру, или молний, хотя они тоже непосредственно продолжаются не очень долго.

[identity profile] eredraug.livejournal.com 2013-11-06 07:09 am (UTC)(link)
А зачем для этого было верить или не верить? Можно было просто ПРОверить.

Кстати, прочитал "пророчества" - вообще смех. То, которое самое очевидное - про войну при Пии XI - почему-то увидело свет (или было написано?) уже ПОСЛЕ того, как событие свершилось. Нет ничего удивительного и в том, что ПОСЛЕ прочтения слов "Святейший Отец посвятит Россию мне, и она обратится и некоторое мирное время будет даровано миру" очередной папа "посвятил Россию Непорочному Сердцу Девы Марии" (что это за хрень, всё равно никто не знает, почему бы не сделать это). А остальное - банальная нострадамщина, которую можно трактовать и так и сяк, рано или поздно что-то похожее на описанное всё равно случится.

[identity profile] eredraug.livejournal.com 2013-11-06 07:25 am (UTC)(link)
Если только не допустить его намеренную фальсификацию. Либо ДО "феномена" (какими-то техническими, психологическими, химическими и пр. способами), либо ПОСЛЕ (то есть сочинение этой истории целиком и полностью - или почти полностью, - написание "свидетельств очевидцев", выдача неудачных фотографий за "фотографии Чуда" и пр.).

[identity profile] eredraug.livejournal.com 2013-11-06 07:30 am (UTC)(link)
Is fecit, qui prodest.

[identity profile] eredraug.livejournal.com 2013-11-06 07:58 am (UTC)(link)
Так не только РКЦ этим могла изначально заниматься, но как раз и какие-то политические силы в стране, которым было выгодно после секуляризации снова клерикализировать страну. Недаром именно в этом году происходит переворот, причём устраивает его человек, который симпатизирует католикам. Это не значит, что подстроил именно он, и не значит, что это действительно пошло на пользу тем, кто это подстроил, и я не так хорошо знаю историю Португалии, чтобы говорить наверняка, что и с чем там связано. Но, во всяком случае, копать надо именно с этого латинского изречения. И с понимания того, что, кроме а) сверхъестественного пророчества, б) выявленной закономерности, в) намеренной фальсификации, вряд ли что может объяснить, как удалось получить "анонс".

[identity profile] eredraug.livejournal.com 2013-11-06 08:13 am (UTC)(link)
Какая из технологий? Пресса. Если допустить, что события не было, что было:
- 70000 человек, собравшихся поглазеть,
- несколько десятков человек, по тем или иным причинам заинтересованных в том, чтобы подать всё в нужном свете, и готовых свидетельствовать о своих "видениях" (в том числе о том, что наблюдали что-то с 18 км от места событий),
- несколько провокаторов в толпе, готовых на каждый блик солнца в тучах кричать "Смотрите! Это Дева Мария!",
- пресса (и курирующие её политики), способная раструбить об одних заявлениях и замолчать другие, -
то без остального можно и обойтись. А если что-то и использовалось (к примеру, высоко летящий воздушный шар, покрытый чем-то блестящим; придумал версию на ходу, так что не судите строго, но если хорошо подумать, то могли бы что-то сделать и теми средствами), то тот факт, что мы не можем себе представить, что именно, не даёт оснований предполагать ещё более невероятные версии (пророчества, астральных чебурашек, инопланетян или что-то ещё в этом духе). Но, повторяю, психологических, политических и журналистских сил было бы вполне достаточно, "тому в истории мы тьму примеров слышим".
Кстати, о примерах - вот некоторые из них, как раз того же исторического периода: http://apokrif93.a-z-o-t.com/apokrif.php?c=r_aj04s32_31 . Там тоже обходились без хитроумных технических средств.