[identity profile] slovas.livejournal.com posting in [community profile] ru_antireligion
Здесь пишут, что Кирилла Фролова забанили в facebook за вот этот комментарий:

Дмитрий Абрамов - омерзительный клеветник Патриарха, нашей Матеи Церкви, он неоднократно попадался на лжи. Патриарх Кирилл, Церковь оказывают огромную помощь пострадашим в Крымске. КВЕТНИКИ ПАТРИАРХА И ПРЕЗИДЕНТА ДЕЙСТВУЮТ ПО ПРИНЦИПУ "ТЕМ ХУЖЕ ДЛЯ ФАКТОВ"

Как вы считаете, допустимо ли нормальному человеку бороться со своими оппонентами в острых дискуссиях с помощью доносов в администрацию ресурсов, на площадке которых эта дискуссия происходит?

Date: 2013-07-10 10:32 (UTC)
From: [identity profile] e-1-off.livejournal.com
Если человек нарушает правила, он должен быть соответствующим образом наказан. На этом основывается любое цивилизованное общество. Сообщить о том, что человек нарушает правила это не "донос", то обязанность любого сознательного гражданина.
А пока суровость законов будет компенсироваться их невыполнением надежды выбраться из говна нет. Некоторым правда нравится не просто жить в говне, а обмазываться несвежим говном и дрочить. Но вы ведь не из таких, правда?

Date: 2013-07-10 10:50 (UTC)
From: [identity profile] e-1-off.livejournal.com
Действительно, с какой стати нужно наказывать убийц, воров и насильников. Пущай себе гуляют, а то без таких колоритных личностей площадка выхолостится.

Date: 2013-07-10 11:25 (UTC)
From: [identity profile] e-1-off.livejournal.com
А чем правила о том, что нельзя убивать, воровать и насиловать отличаются от других правил в плане необходимости их исполлнения?

Date: 2013-07-10 14:13 (UTC)
From: [identity profile] e-1-off.livejournal.com
Ой, а чейта "общественная опасность"?

Date: 2013-07-10 16:26 (UTC)
From: [identity profile] e-1-off.livejournal.com
Меня интересует ваша версия.

Date: 2013-07-10 17:33 (UTC)
From: [identity profile] e-1-off.livejournal.com
В таком случае розжиг Фролова преставляет большую общественную опасность, чем пьяная поножовщина двух бомжей по бытовухе, например.

Date: 2013-07-10 17:50 (UTC)
From: [identity profile] e-1-off.livejournal.com
За который его забанили на Мордокниге, очевидно же.

(no subject)

From: [identity profile] e-1-off.livejournal.com - Date: 2013-07-10 17:56 (UTC) - Expand

Date: 2013-07-10 13:12 (UTC)
From: [identity profile] is4umielofon.livejournal.com
Сообщить о том, что человек нарушает правила это не "донос", то обязанность любого сознательного гражданина
\\\
Почему ж не донос? Очень даже донос.

Date: 2013-07-11 13:24 (UTC)
From: [identity profile] arimanov.livejournal.com
Как что-то плохое.

Date: 2013-07-11 18:37 (UTC)
From: [identity profile] is4umielofon.livejournal.com
Плохо называть доносы недоносами - это черевато!

Date: 2013-07-12 06:04 (UTC)
From: [identity profile] arimanov.livejournal.com
Чем плохо? Чем чревато? Надеюсь, не сильно похоже на словаса?)

Date: 2013-07-12 12:33 (UTC)
From: [identity profile] is4umielofon.livejournal.com
Чем плохо? Чем чревато?
\\\
Тем плохо, что чревато двоемыслием: нельзя говорить, что это не "Х + отрицательная коннотация", а "Х + положительная коннотация", например, нельзя говорить, что это не черножопый, а афроамериканец; это не осел, а ишак, т.к. первое является синонимом второго.
Коннотация говорит об отношении говорящего к предмету речи, а один и тот же предмет всегда остается самим собою независимо от отношения к нему говорящих.

Надеюсь, не сильно похоже на словаса?)
\\\
1 камент не 20, пока не похоже.)))

Date: 2013-07-12 13:18 (UTC)
From: [identity profile] arimanov.livejournal.com
Следовательно, желательно говорить "Х" вообще без коннотаций: негр, осёл, наводка. А "донос" таки содержит в себе изначально и исключительно негативную коннотацию, в то время как сама наводка может быть делом и очень даже позитивным, правильным и социально полезным.

Date: 2013-07-12 15:45 (UTC)
From: [identity profile] is4umielofon.livejournal.com
Вообще без коннотаций, значит с нейтральной коннотацией.
Нейтральная же коннотоция, точно так же как и любая другая, продолжает нести дополнительный смысл, описывающий отношение говорящего к предмету речи.

желательно говорить
\\\
Скрывать свое отношение иногда нужно и это удобно делать под маской нейтральности, но даже если мы возьмем за правило всегда скрывать свое отношение, то в распоряжении говорящего остается множество средств, которыми он может выразить свое отношение, если такова его цель.
Можно, конечно, объявить любое выражение отношения "вне закона", но мне не очень понятно зачем это нужно было бы делать.

Date: 2013-07-12 16:00 (UTC)
From: [identity profile] arimanov.livejournal.com
Вообще без коннотаций, значит с отсутствующей коннотацией - констатация факта, только и всего.

Ты же утверждаешь, что конкретное явление, не являющееся однозначно негативным, называть словом без негативной коннотации плохо и чревато, и вообще изменять коннотацию явлений в дискуссии нельзя. А это неверно - та же самая констатация факта)

Date: 2013-07-17 13:53 (UTC)
From: [identity profile] is4umielofon.livejournal.com
констатация факта, только и всего
\\\
Добавим выпуклости, чтобы факт и его констатация совершенно ничего не значили: "ещё за четверть часа до своей смерти он был жив", как например. Вроде бы оно и так понятно, а зачем тогда эта констатация в песне тогда?

и вообще изменять коннотацию явлений в дискуссии нельзя
\\\
Это можно, нельзя утверждать, что "гандон штопаный" не является "презервативом б/у".

Date: 2013-07-17 14:18 (UTC)
From: [identity profile] arimanov.livejournal.com
Понятия не имею, зачем эта констатация в песне, я не очень разбираюсь в стилистике песенных текстов.

Почему это нельзя? Очень даже можно. Иначе право на установление коннотации в каждой дискуссии будет исключительно за тем, кто первым её использовал, даже если применимость данной коннотации будет на порядок ниже, чем у коннотации противоположной. А это таки неправильно.

Date: 2013-07-17 14:47 (UTC)
From: [identity profile] is4umielofon.livejournal.com
Понятия не имею, зачем эта констатация в песне, я не очень разбираюсь в стилистике песенных текстов.
\\\
Ну, так кагбэ о том, что типа он был такой живой, что никто не мог и подумать, что через 15 минут он уже не будет живым и что типа с каждым такое может случиться...
Ну, да ладно. Допустим для кандидатской нейтральность необходима, чтобы система FOF на кандидата не сработала, ну и воопче среди яйцеголовых это кагбэ один из признаков "я - свой" типа как цепь златая у негра на пузе.

Почему это нельзя? Очень даже можно.
\\\
Потому что "является" это таки о смысле, а коннотация - это таки дополнительный смысл. Нельзя ведь сказать, что штопаный гандон и бэушный презерватив - это о двух разных объектах. Объект-то один и тот же, поэтому первое одновременно же является и вторым.


Иначе право на установление коннотации
\\\
Это, конечно, да, но в данном случае мы кагбэ имели:
- "Это треугольник!"
- "Нет, это не треугольник! Это геометрическая фигура, образованная тремя отрезками, которые соединяют три не лежащие на одной прямой точки."
Т.е., оно, может быть и нужно иногда развертывать определение, но вот в сочетании с "нет, это не" оно тоже как-то коряво смотрится.

Date: 2013-07-17 23:09 (UTC)
From: [identity profile] arimanov.livejournal.com
Определение иногда нужно не только развёртывать, но и уточнять. "-У вас в компании есть Вася, мудак, бросивший жену? -Есть Вася, только он не мудак, а отличный компанейский парень, всегда готовый помочь и организовать". Такой же пример, и отрицанием не утверждается, что он сферически в отношении бывшей жены не мудак, но утверждается, что для нашей компании намного приоритетнее его компанейскость. Не "80% мудак, 20% отличный парень", а "80% компанейский парень, 20% мудак, ну и хрен с этими 20%, не раздувать же их до 80%".

(no subject)

From: [identity profile] is4umielofon.livejournal.com - Date: 2013-07-18 12:38 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arimanov.livejournal.com - Date: 2013-07-18 13:37 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] is4umielofon.livejournal.com - Date: 2013-07-18 13:57 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arimanov.livejournal.com - Date: 2013-07-18 14:09 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] is4umielofon.livejournal.com - Date: 2013-07-18 14:37 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arimanov.livejournal.com - Date: 2013-07-18 14:48 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] is4umielofon.livejournal.com - Date: 2013-07-18 15:04 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arimanov.livejournal.com - Date: 2013-07-18 15:20 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] is4umielofon.livejournal.com - Date: 2013-07-18 15:27 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arimanov.livejournal.com - Date: 2013-07-18 15:34 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] is4umielofon.livejournal.com - Date: 2013-07-18 15:39 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arimanov.livejournal.com - Date: 2013-07-18 15:49 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] is4umielofon.livejournal.com - Date: 2013-07-18 16:15 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arimanov.livejournal.com - Date: 2013-07-19 05:21 (UTC) - Expand