Бан Фролова в Facebook'e

[slovas.livejournal.com]

Здесь пишут, что Кирилла Фролова забанили в facebook за вот этот комментарий:

Дмитрий Абрамов - омерзительный клеветник Патриарха, нашей Матеи Церкви, он неоднократно попадался на лжи. Патриарх Кирилл, Церковь оказывают огромную помощь пострадашим в Крымске. КВЕТНИКИ ПАТРИАРХА И ПРЕЗИДЕНТА ДЕЙСТВУЮТ ПО ПРИНЦИПУ "ТЕМ ХУЖЕ ДЛЯ ФАКТОВ"

Как вы считаете, допустимо ли нормальному человеку бороться со своими оппонентами в острых дискуссиях с помощью доносов в администрацию ресурсов, на площадке которых эта дискуссия происходит?

Comments

[arimanov.livejournal.com]

Определение иногда нужно не только развёртывать, но и уточнять. "-У вас в компании есть Вася, мудак, бросивший жену? -Есть Вася, только он не мудак, а отличный компанейский парень, всегда готовый помочь и организовать". Такой же пример, и отрицанием не утверждается, что он сферически в отношении бывшей жены не мудак, но утверждается, что для нашей компании намного приоритетнее его компанейскость. Не "80% мудак, 20% отличный парень", а "80% компанейский парень, 20% мудак, ну и хрен с этими 20%, не раздувать же их до 80%".

[is4umielofon.livejournal.com]

Не "80% мудак, 20% отличный парень", а "80% компанейский парень, 20% мудак
\\\
Вот да. И возвращаясь к доносу, как к обязанности любого сознательного гражданина, можно все-таки заметить, что лучше бы, если бы граждане доносили сами на себя, либо этим занимались бы профессионалы. А не так, что какой-то любитель (в лице моего коллеги, например) доносит на меня непонятно куда (специальному манагеру, придуманному как раз для таких случаев, а не моему непосредственному начальнику), что я вчера пришел с опозданием, пьяный и злой, тогда как я выполнял сверхурочно трудился над срочным заданием двое суток и потому позволил себе расслабится, празднуя победу.

[arimanov.livejournal.com]

20% ок. А теперь 80%: мудак прохожий мерзко донёс на милых людей, радостно занимающихся групповым изнасилованием несовершеннолетней. Доносчик, мразь, урод!!1

[is4umielofon.livejournal.com]

Ну, если я один из этих милых людей, то все верно.

[arimanov.livejournal.com]

А мы здесь рассматриваем не милых людей, а мерзких доносчиков, посмевших подло донести властям (да как только в голову может прийти сотрудничать с властями, не по понятиям же!) о чьих-то преступных действиях. И внезапно оказывается, что мерзкие доносчики могут быть очень даже и не мерзкими, а вполне себе правильными - и 20% из первой коннотации плавно перетекают в 80% второй. И пытаться запрещать индикацию данного перетекания в дискуссии совершенно точно неправильно.

[is4umielofon.livejournal.com]

а мерзких доносчиков
\\\
Ну, с т.з. тех на кого они донесли это так и есть.

вполне себе правильными
\\\
Правильными, да, но и мерзкими.

И пытаться запрещать индикацию данного перетекания в дискуссии совершенно точно неправильно.
\\\
А я ж против перетекания ничего против и не имею.

[arimanov.livejournal.com]

С точки зрения преступников - разумеется. И мы в силу влияния преступной культуры очень привыкли смотреть именно с их точки зрения, что не есть правильно.

80% правильными и лишь 20% мерзкого. Например, сколько мерзкого в звонке в полицию при виде группового изнасилования?

Ты писал, что нельзя изменять коннотацию в ходе дискуссии, нельзя смещать акцент с мерзкости на правильность. Я и отвечал, что сменять акценты вида: (в первую очередь для нашей компании) он не мудак, а компанейский парень - вполне себе приемлемо и допустимо.

[is4umielofon.livejournal.com]

И мы в силу влияния преступной культуры очень привыкли смотреть именно с их точки зрения
\\\
Не, конкретно в моем случае, например, это в силу того, что наибольший ущерб был нанесен мне властями, а не уголовниками, и прогнозы какбэ говорят, что и в будущем наибольший ущерб будут наносить мне власти... Ну, просто я тусуюсь в таких местах, где уголовников вряд ли встретишь, а вот представителей власти очень даже да. И даже если в целом общество брать, то ущерб населению от действий властей на несколько порядков выше, чем от действий уголовников...

, что не есть правильно.
\\\
Ну, это ж опять таки зависит от того какие именно власти мы имеем в виду.


сколько мерзкого в звонке в полицию при виде группового изнасилования?
\\\
Ну, а может быть объект изнасилования в прошлом опоила эту самую компанию клофелином (и не только эту) и вынеся все ценности с места действия совершила поджог, и что они, собсно, чудом живы остались, а она дочка прокурора области при этом или, проще, ей просто заплатили денег, а она решила развести ребят на заявление об изнасиловании и теперь орет, а в будущем будет их шантажировать - сплошь и рядом такое... В любом случае, звонок в полицию будет довольно мерзким поступком.

нельзя смещать акцент с мерзкости на правильность.
\\\
Не, я такого не писал.

Я и отвечал, что сменять акценты вида: (в первую очередь для нашей компании) он не мудак, а компанейский парень - вполне себе приемлемо и допустимо.
\\\
И я даже успел согласиться с этим прямо в ответном каменте.

[arimanov.livejournal.com]

>Ну, а может быть объект изнасилования в прошлом опоила эту самую компанию клофелином (и не только эту) и вынеся все ценности с места действия совершила поджог, и что они, собсно, чудом живы остались, а она дочка прокурора области при этом или, проще, ей просто заплатили денег, а она решила развести ребят на заявление об изнасиловании и теперь орет, а в будущем будет их шантажировать - сплошь и рядом такое...
И поэтому они пускают её по кругу? Какие милые добрые люди. Ни в коем случае не звонить в полицию - пускай пройдёт круг-второй, глядишь, и выживет, да и вообще, сама виновата, а парней-то за что подставлять под ментов, не по понятиям.

>В любом случае, звонок в полицию будет довольно мерзким поступком.
В любом случае. В любом. Оставить убиваемого умирать, насилуемую насиловаться и грабящегося грабиться это намного лучше, честнее и чище. Какая прелесть. В этом и заключается наше коренное несогласие, которое, кажется, мы здесь уже не разрешим. Ну и ладно)

[is4umielofon.livejournal.com]

И поэтому они пускают её по кругу?
\\\
Ну, поскольку ее папа прокурор и она вне закона, то с моей т.з. лучше было бы ее тихонечко прирезать и всех делов... Ну, людям, может пофиг на риск, не знаю.

Ни в коем случае не звонить в полицию
\\\
Ну да, пускай бы лучше полиция установила всякие камеры наблюдения там, не знаю. Не очень понятно, в общем, почему люди должны брать на себя часть работы полицейских. Разве полицейские берут на себя часть их работы? Чет я сомневаюсь в этом.

глядишь, и выживет,
\\
В данной ситуации это было бы нежелательно.

не по понятиям.
\\\
А при чем здесь понятия вообще?

В любом случае. В любом.
\\\
Должно быть очевидно, что в любом из этих двух.

[arimanov.livejournal.com]

Тоже ведь не очень понятно, зачем звонить 01 о пожаре? Почему люди должны брать на себя часть работы пожарных. Разве пожарные берут на себя часть их работы? Чет я сомневаюсь в этом.
Тоже не очень понятно, зачем звонить 03 о необходимости кому-то медицинской помощи? Почему люди должны брать на себя часть работы скорой. Разве скорая берут на себя часть их работы? Чет я сомневаюсь в этом.
Пускай дома горят, людей насилуют на улицах и оставляют умирать - мерзко доносить властям об этом.

[is4umielofon.livejournal.com]

Не уверен, что звонок в скорую можно рассматривать как донос.

[arimanov.livejournal.com]

Отчего же? Донесение государственным органам, взятие на себя части их работы, при том, что скорая на себя работу граждан не берёт. Проблема в том, что, видимо, для тебя это донос правильный, допустимый, и поэтому уже не донос, а нечто другое - более того, нужно убедить себя, что это не донос, какие-то различия искать: мол, это не донос, это на полшишечки сообщение государственным учреждениям, а вот о том, что кого-то насилуют, это уже сообщение на всю шишечку...
Удачи тебе в этом деле, а я спать пошёл)

[is4umielofon.livejournal.com]

Донесение государственным органам,
\\\
Должно быть очевидно, что доносят на человека, а не на золотистый стафилококк, например.
Т.е. "он заболел" - это не донос (в большинстве случаев), а "он заразил" - это донос. "Он горит" - это не донос, а он поджог - это донос и т.д. ...

Удачи тебе в этом деле, а я спать пошёл)
\\\
Словаса из тебя не получилось, бггг )))), ну да и хуй с ним, он уже вернулся.)))
Приятных снов!

[arimanov.livejournal.com]

О, молодец, нашёл какое-то "различие", хорошо постарался. То есть, когда поджигают, в 01 звонить мерзко? Из тебя может получиться достойный преемник словаса.

Бгг, у нас мысли сходятся)) Надеюсь, это ненадолго.
Благодарю, были вполне себе интересными - и тебе того же как-нибудь)