Бан Фролова в Facebook'e

[slovas.livejournal.com]

Здесь пишут, что Кирилла Фролова забанили в facebook за вот этот комментарий:

Дмитрий Абрамов - омерзительный клеветник Патриарха, нашей Матеи Церкви, он неоднократно попадался на лжи. Патриарх Кирилл, Церковь оказывают огромную помощь пострадашим в Крымске. КВЕТНИКИ ПАТРИАРХА И ПРЕЗИДЕНТА ДЕЙСТВУЮТ ПО ПРИНЦИПУ "ТЕМ ХУЖЕ ДЛЯ ФАКТОВ"

Как вы считаете, допустимо ли нормальному человеку бороться со своими оппонентами в острых дискуссиях с помощью доносов в администрацию ресурсов, на площадке которых эта дискуссия происходит?

Comments

[is4umielofon.livejournal.com]

Чем плохо? Чем чревато?
\\\
Тем плохо, что чревато двоемыслием: нельзя говорить, что это не "Х + отрицательная коннотация", а "Х + положительная коннотация", например, нельзя говорить, что это не черножопый, а афроамериканец; это не осел, а ишак, т.к. первое является синонимом второго.
Коннотация говорит об отношении говорящего к предмету речи, а один и тот же предмет всегда остается самим собою независимо от отношения к нему говорящих.

Надеюсь, не сильно похоже на словаса?)
\\\
1 камент не 20, пока не похоже.)))

[arimanov.livejournal.com]

Следовательно, желательно говорить "Х" вообще без коннотаций: негр, осёл, наводка. А "донос" таки содержит в себе изначально и исключительно негативную коннотацию, в то время как сама наводка может быть делом и очень даже позитивным, правильным и социально полезным.

[is4umielofon.livejournal.com]

Вообще без коннотаций, значит с нейтральной коннотацией.
Нейтральная же коннотоция, точно так же как и любая другая, продолжает нести дополнительный смысл, описывающий отношение говорящего к предмету речи.

желательно говорить
\\\
Скрывать свое отношение иногда нужно и это удобно делать под маской нейтральности, но даже если мы возьмем за правило всегда скрывать свое отношение, то в распоряжении говорящего остается множество средств, которыми он может выразить свое отношение, если такова его цель.
Можно, конечно, объявить любое выражение отношения "вне закона", но мне не очень понятно зачем это нужно было бы делать.

[arimanov.livejournal.com]

Вообще без коннотаций, значит с отсутствующей коннотацией - констатация факта, только и всего.

Ты же утверждаешь, что конкретное явление, не являющееся однозначно негативным, называть словом без негативной коннотации плохо и чревато, и вообще изменять коннотацию явлений в дискуссии нельзя. А это неверно - та же самая констатация факта)

[is4umielofon.livejournal.com]

констатация факта, только и всего
\\\
Добавим выпуклости, чтобы факт и его констатация совершенно ничего не значили: "ещё за четверть часа до своей смерти он был жив", как например. Вроде бы оно и так понятно, а зачем тогда эта констатация в песне тогда?

и вообще изменять коннотацию явлений в дискуссии нельзя
\\\
Это можно, нельзя утверждать, что "гандон штопаный" не является "презервативом б/у".

[arimanov.livejournal.com]

Понятия не имею, зачем эта констатация в песне, я не очень разбираюсь в стилистике песенных текстов.

Почему это нельзя? Очень даже можно. Иначе право на установление коннотации в каждой дискуссии будет исключительно за тем, кто первым её использовал, даже если применимость данной коннотации будет на порядок ниже, чем у коннотации противоположной. А это таки неправильно.

[is4umielofon.livejournal.com]

Понятия не имею, зачем эта констатация в песне, я не очень разбираюсь в стилистике песенных текстов.
\\\
Ну, так кагбэ о том, что типа он был такой живой, что никто не мог и подумать, что через 15 минут он уже не будет живым и что типа с каждым такое может случиться...
Ну, да ладно. Допустим для кандидатской нейтральность необходима, чтобы система FOF на кандидата не сработала, ну и воопче среди яйцеголовых это кагбэ один из признаков "я - свой" типа как цепь златая у негра на пузе.

Почему это нельзя? Очень даже можно.
\\\
Потому что "является" это таки о смысле, а коннотация - это таки дополнительный смысл. Нельзя ведь сказать, что штопаный гандон и бэушный презерватив - это о двух разных объектах. Объект-то один и тот же, поэтому первое одновременно же является и вторым.


Иначе право на установление коннотации
\\\
Это, конечно, да, но в данном случае мы кагбэ имели:
- "Это треугольник!"
- "Нет, это не треугольник! Это геометрическая фигура, образованная тремя отрезками, которые соединяют три не лежащие на одной прямой точки."
Т.е., оно, может быть и нужно иногда развертывать определение, но вот в сочетании с "нет, это не" оно тоже как-то коряво смотрится.

[arimanov.livejournal.com]

Определение иногда нужно не только развёртывать, но и уточнять. "-У вас в компании есть Вася, мудак, бросивший жену? -Есть Вася, только он не мудак, а отличный компанейский парень, всегда готовый помочь и организовать". Такой же пример, и отрицанием не утверждается, что он сферически в отношении бывшей жены не мудак, но утверждается, что для нашей компании намного приоритетнее его компанейскость. Не "80% мудак, 20% отличный парень", а "80% компанейский парень, 20% мудак, ну и хрен с этими 20%, не раздувать же их до 80%".

[is4umielofon.livejournal.com]

Не "80% мудак, 20% отличный парень", а "80% компанейский парень, 20% мудак
\\\
Вот да. И возвращаясь к доносу, как к обязанности любого сознательного гражданина, можно все-таки заметить, что лучше бы, если бы граждане доносили сами на себя, либо этим занимались бы профессионалы. А не так, что какой-то любитель (в лице моего коллеги, например) доносит на меня непонятно куда (специальному манагеру, придуманному как раз для таких случаев, а не моему непосредственному начальнику), что я вчера пришел с опозданием, пьяный и злой, тогда как я выполнял сверхурочно трудился над срочным заданием двое суток и потому позволил себе расслабится, празднуя победу.

[arimanov.livejournal.com]

20% ок. А теперь 80%: мудак прохожий мерзко донёс на милых людей, радостно занимающихся групповым изнасилованием несовершеннолетней. Доносчик, мразь, урод!!1

[is4umielofon.livejournal.com]

Ну, если я один из этих милых людей, то все верно.

[arimanov.livejournal.com]

А мы здесь рассматриваем не милых людей, а мерзких доносчиков, посмевших подло донести властям (да как только в голову может прийти сотрудничать с властями, не по понятиям же!) о чьих-то преступных действиях. И внезапно оказывается, что мерзкие доносчики могут быть очень даже и не мерзкими, а вполне себе правильными - и 20% из первой коннотации плавно перетекают в 80% второй. И пытаться запрещать индикацию данного перетекания в дискуссии совершенно точно неправильно.

[is4umielofon.livejournal.com]

а мерзких доносчиков
\\\
Ну, с т.з. тех на кого они донесли это так и есть.

вполне себе правильными
\\\
Правильными, да, но и мерзкими.

И пытаться запрещать индикацию данного перетекания в дискуссии совершенно точно неправильно.
\\\
А я ж против перетекания ничего против и не имею.

[arimanov.livejournal.com]

С точки зрения преступников - разумеется. И мы в силу влияния преступной культуры очень привыкли смотреть именно с их точки зрения, что не есть правильно.

80% правильными и лишь 20% мерзкого. Например, сколько мерзкого в звонке в полицию при виде группового изнасилования?

Ты писал, что нельзя изменять коннотацию в ходе дискуссии, нельзя смещать акцент с мерзкости на правильность. Я и отвечал, что сменять акценты вида: (в первую очередь для нашей компании) он не мудак, а компанейский парень - вполне себе приемлемо и допустимо.

[is4umielofon.livejournal.com]

И мы в силу влияния преступной культуры очень привыкли смотреть именно с их точки зрения
\\\
Не, конкретно в моем случае, например, это в силу того, что наибольший ущерб был нанесен мне властями, а не уголовниками, и прогнозы какбэ говорят, что и в будущем наибольший ущерб будут наносить мне власти... Ну, просто я тусуюсь в таких местах, где уголовников вряд ли встретишь, а вот представителей власти очень даже да. И даже если в целом общество брать, то ущерб населению от действий властей на несколько порядков выше, чем от действий уголовников...

, что не есть правильно.
\\\
Ну, это ж опять таки зависит от того какие именно власти мы имеем в виду.


сколько мерзкого в звонке в полицию при виде группового изнасилования?
\\\
Ну, а может быть объект изнасилования в прошлом опоила эту самую компанию клофелином (и не только эту) и вынеся все ценности с места действия совершила поджог, и что они, собсно, чудом живы остались, а она дочка прокурора области при этом или, проще, ей просто заплатили денег, а она решила развести ребят на заявление об изнасиловании и теперь орет, а в будущем будет их шантажировать - сплошь и рядом такое... В любом случае, звонок в полицию будет довольно мерзким поступком.

нельзя смещать акцент с мерзкости на правильность.
\\\
Не, я такого не писал.

Я и отвечал, что сменять акценты вида: (в первую очередь для нашей компании) он не мудак, а компанейский парень - вполне себе приемлемо и допустимо.
\\\
И я даже успел согласиться с этим прямо в ответном каменте.

[arimanov.livejournal.com]

>Ну, а может быть объект изнасилования в прошлом опоила эту самую компанию клофелином (и не только эту) и вынеся все ценности с места действия совершила поджог, и что они, собсно, чудом живы остались, а она дочка прокурора области при этом или, проще, ей просто заплатили денег, а она решила развести ребят на заявление об изнасиловании и теперь орет, а в будущем будет их шантажировать - сплошь и рядом такое...
И поэтому они пускают её по кругу? Какие милые добрые люди. Ни в коем случае не звонить в полицию - пускай пройдёт круг-второй, глядишь, и выживет, да и вообще, сама виновата, а парней-то за что подставлять под ментов, не по понятиям.

>В любом случае, звонок в полицию будет довольно мерзким поступком.
В любом случае. В любом. Оставить убиваемого умирать, насилуемую насиловаться и грабящегося грабиться это намного лучше, честнее и чище. Какая прелесть. В этом и заключается наше коренное несогласие, которое, кажется, мы здесь уже не разрешим. Ну и ладно)

[is4umielofon.livejournal.com]

И поэтому они пускают её по кругу?
\\\
Ну, поскольку ее папа прокурор и она вне закона, то с моей т.з. лучше было бы ее тихонечко прирезать и всех делов... Ну, людям, может пофиг на риск, не знаю.

Ни в коем случае не звонить в полицию
\\\
Ну да, пускай бы лучше полиция установила всякие камеры наблюдения там, не знаю. Не очень понятно, в общем, почему люди должны брать на себя часть работы полицейских. Разве полицейские берут на себя часть их работы? Чет я сомневаюсь в этом.

глядишь, и выживет,
\\
В данной ситуации это было бы нежелательно.

не по понятиям.
\\\
А при чем здесь понятия вообще?

В любом случае. В любом.
\\\
Должно быть очевидно, что в любом из этих двух.

[arimanov.livejournal.com]

Тоже ведь не очень понятно, зачем звонить 01 о пожаре? Почему люди должны брать на себя часть работы пожарных. Разве пожарные берут на себя часть их работы? Чет я сомневаюсь в этом.
Тоже не очень понятно, зачем звонить 03 о необходимости кому-то медицинской помощи? Почему люди должны брать на себя часть работы скорой. Разве скорая берут на себя часть их работы? Чет я сомневаюсь в этом.
Пускай дома горят, людей насилуют на улицах и оставляют умирать - мерзко доносить властям об этом.

[is4umielofon.livejournal.com]

Не уверен, что звонок в скорую можно рассматривать как донос.

[arimanov.livejournal.com]

Отчего же? Донесение государственным органам, взятие на себя части их работы, при том, что скорая на себя работу граждан не берёт. Проблема в том, что, видимо, для тебя это донос правильный, допустимый, и поэтому уже не донос, а нечто другое - более того, нужно убедить себя, что это не донос, какие-то различия искать: мол, это не донос, это на полшишечки сообщение государственным учреждениям, а вот о том, что кого-то насилуют, это уже сообщение на всю шишечку...
Удачи тебе в этом деле, а я спать пошёл)

[is4umielofon.livejournal.com]

Донесение государственным органам,
\\\
Должно быть очевидно, что доносят на человека, а не на золотистый стафилококк, например.
Т.е. "он заболел" - это не донос (в большинстве случаев), а "он заразил" - это донос. "Он горит" - это не донос, а он поджог - это донос и т.д. ...

Удачи тебе в этом деле, а я спать пошёл)
\\\
Словаса из тебя не получилось, бггг )))), ну да и хуй с ним, он уже вернулся.)))
Приятных снов!

[arimanov.livejournal.com]

О, молодец, нашёл какое-то "различие", хорошо постарался. То есть, когда поджигают, в 01 звонить мерзко? Из тебя может получиться достойный преемник словаса.

Бгг, у нас мысли сходятся)) Надеюсь, это ненадолго.
Благодарю, были вполне себе интересными - и тебе того же как-нибудь)