[identity profile] luxs135.livejournal.com posting in [community profile] ru_antireligion
http://www.gazeta.ru/social/2013/05/28/5359829.shtml

Книги, подобные Корану, должны иметь презумпцию благонадежности и быть освобождены от всяческой экспертизы. И не только Коран. Ведь есть желающие и Ветхий завет запретить, и сочинения православных святых.

Date: 2013-05-28 17:56 (UTC)
From: [identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com
занятно

Date: 2013-05-28 18:21 (UTC)
From: [identity profile] dritte-mal.livejournal.com
молот ведьм правда запрещен???

Date: 2013-05-28 18:32 (UTC)
From: [identity profile] dritte-mal.livejournal.com
ну слава Богу!

Date: 2013-05-28 18:30 (UTC)
From: [identity profile] tolko-myshlenie.livejournal.com
Это правильно: и Коран, и Библию надо запретить продавать гражданам до 18 лет.
А в книжных магазинах они должны быть выставлены в запечатанном виде.
Предъявил паспорт, доказал, что тебе 18 - покупай на здоровье.

Date: 2013-05-28 18:41 (UTC)
From: [identity profile] preem-palver.livejournal.com
Я Библией в подростковом возрасте начал интересоваться. У знакомых Свидетелей Иеговы взял почитать. Потом у Адвентистов добыл свою. Чем раньше прививка - тем лучше. Главное - самостоятельно, добровольно, по собственной инициативе читать и с самого начала. Не с Евангелий начинать, как рекомендуют верующие, а с Бытия. По порядку.
Edited Date: 2013-05-28 18:43 (UTC)

Date: 2013-05-28 18:49 (UTC)
From: [identity profile] tolko-myshlenie.livejournal.com
Подростки много чем интересуются.
Но продажа мужских журналов, скажем, ограничивается.

Date: 2013-05-28 20:14 (UTC)
From: [identity profile] t-150.livejournal.com
- продажа мужских журналов, скажем, ограничивается.
- а вы вбейте в гугл что-нибудь этакое на что фантазии хватит. выходит, что все эти "ограничения продажи мужских журналов" допизды, не правда ли. это бессмысленная ритуальная магия, и ничего больше. господу помолимся!

но это только для начала. далее следует прелюбопытнейший вопрос - а на кой хер вообще эти ограничения даже если бы они работали?

вот и выходит, что вы у нас прямо какой-то пуританин-иезуит, а также традиционалист до мозга кости. вы говорите об "ограничении продажи мужских журналов" так, как будто цитируете какой-то закон природы - физический там, хуический. или как будто это "божья воля". господь ограничил продажу мужских журналов. но никакой господь никакую продажу никаких журналов не ограничивал - это произвольная мера, и на практике, которая критерий истины, она представляет собой напраслину.

Date: 2013-05-29 04:48 (UTC)
From: [identity profile] tolko-myshlenie.livejournal.com
Вот и подумали бы на досуге - а зачем, действительно, ограничивают те же самые мужские журналы и запрещают порнографию, если в интернете её можно почерпнуть.
Только чуть дальше мысли о том, что все вокруг, кроме вас, сплошные идиоты.

Date: 2013-05-29 17:47 (UTC)
From: [identity profile] t-150.livejournal.com
я и подумал, как видно выше.

а теперь давайте свою глубокую мысль о том, "зачем, действительно". что-то мне подсказывает, что я не не впервые прямо и незатейливо задаю вам этот вопрос. про глубину своей мысли расскажете своей подружке на досуге - мне саму мысль давайте.
Edited Date: 2013-05-29 17:50 (UTC)

Date: 2013-05-31 04:12 (UTC)
vitus_wagner: My photo 2005 (white)
From: [personal profile] vitus_wagner
Нет, они не идиоты, они очень умные люди. Они хотят создать у людей представление о том, что бывает запретное знание. У вас вот уже создали. Необразованными - легче управлять.
А то, что о отсутствия нормальных знаний о собственном теле бывают подростковые беременности, венерические заболевания, психотравмы - им наплевать.

Date: 2013-05-31 04:18 (UTC)
From: [identity profile] tolko-myshlenie.livejournal.com
По-моему, вы путаете знание и некое поведение, которое действительно в обществе может не поощряться.

Date: 2013-05-31 04:26 (UTC)
vitus_wagner: My photo 2005 (white)
From: [personal profile] vitus_wagner
Поведение может сколько угодно не поощряться обществом, но если оно биологически обусловлено, оно будет происходить. Поэтому единственное, что можно сделать - это вовремя снабдить подростков знанием, как это поведение осуществлять правильно, чтобы исключить возможные риски.

Date: 2013-05-31 04:29 (UTC)
From: [identity profile] tolko-myshlenie.livejournal.com
снабдить подростков знанием, как это поведение осуществлять правильно,
А с этим никто и не спорит.
Ваша ошибка в том, что вы думаете, будто когнитивная установка - единственная при восприятии.
Небось, вы ещё думаете, будто верующие читают Библию для того, чтобы её понять.
Что, естественно, не так.

Date: 2013-05-31 04:34 (UTC)
vitus_wagner: My photo 2005 (white)
From: [personal profile] vitus_wagner
Я этого не думаю. Я думаю, что нельзя ограничивать доступ к информации, потому что вред от этого превосходит пользу в любом случае. С какой бы целью человек не читал книгу, содержащаяся там информация откладывается у него в голове.

Более того, запретить доступ к информации в наше время технически очень сложно. А запретный плод сладок,

Date: 2013-05-31 04:41 (UTC)
From: [identity profile] tolko-myshlenie.livejournal.com
Я думаю, что нельзя ограничивать доступ к информации, потому что вред от этого превосходит пользу в любом случае.
Да с какой стати-то.
С чего вы вообще взяли, что большинство населения в состоянии критически воспринимать информацию?
А вот копировать поведение способны абсолютно все, особенно если это поведение назойливо впаривать.
С какой бы целью человек не читал книгу, содержащаяся там информация откладывается у него в голове.
Это да, в виде импринта.
и зачем надо, чтобы она там откладывалась?
запретить доступ к информации в наше время технически очень сложно. А запретный плод сладок,
Не надо путать "запретить" и "исключить". Последнее действительно невозмжно, только никто такой цели и не ставит (примерно так же, как не ставят цели исключить теракты средства безопасности). А вот запретить очень даже можно. Только прежде всего показать отношение, сформировать установку, что некоторое поведение маргинально. И затруднить его совершение.
Этого вполне достаточно, чтобы большинство отвратилось, а других целей и нет.

Date: 2013-05-31 04:56 (UTC)
From: [identity profile] tolko-myshlenie.livejournal.com
Кстати, вас вообще не удивляет разительное расхождение между вашей оптимистической установкой о критических способностях масс и существующим положением в обществе?
Не кажется ли вам, что если бы подавляющее большинство людей было способно критически мыслить, то мы жили бы совершенно в ином мире?
С иными властями, иными законами, с иной повседневной бытовой практикой...

Date: 2013-05-28 18:45 (UTC)
From: [identity profile] t-150.livejournal.com
внимание, вопрос: на кой хер это надо? какую конкретно проблему вы собираетесь "решить" таким образом?

Date: 2013-05-29 04:24 (UTC)
From: [identity profile] t-150.livejournal.com
а если у вас насморк, то срочно надо клизьму, не правда ли. конечно, почему бы и не через жопу, привычный путь.

удалить нахуй "книгу" из "школы", и всё. тут нечего обсуждать, это сказки и легенды народов мира. и этот вопрос в целом был здесь решён к 70-м, это вам не какая-нибудь замшелая англия с официальным протестантизьмом. у них до 1970-х по-моему годов в шиллинге было 12 пенсов, а в футе и по сей день у них, и не только у них, 12 дюймов. если вдруг в лесу ничего не сдохло. а раздельное образование - как вам это понравилось бы? боже, храни королеву, что тут скажешь.

алсо, не хотите или не можете заниматься мировоззрением широких народных масс - этим вопросом займутся другие. вроде бы тут всё ясно в общих чертах.

алсо, хотите запретить "богослужения" - так и скажите. речь идёт о государственном отеизьме, што вы сопли жуёте. нам эти западные юридические извращения ни к чему. и особенно ни к чему нам всякоразная патологическая толерастия. мы ясно видим, к чему она приводит в странах восходящего чучмека.

вопрос мой в следующем: что даёт анальный запрет к продаже детям до 18-ти и старше? а вариант ответа мой таков: в самом лучшем случае - ничего. более представимый вариант - вам будет казаться, что вы приняли меры, со всеми вытекающими. при этом вы будете формировать отвращение к собственно ограничениям как таковым.

это как культ карго, бессмысленные религиозные действия, отвлекающие от реального производства.
Edited Date: 2013-05-29 04:28 (UTC)

Date: 2013-05-30 11:57 (UTC)
From: [identity profile] is4umielofon.livejournal.com
это как культ карго, бессмысленные религиозные действия
\\\
не, если бы действительно хотели запретить, то давали бы обвинителю часть имущества обвиняемого, как в Афинах раньше, а здесь просто возможность посмотреть на эту книжицу под необычным для некоторых углом (многие мои знакомые считали, что эта книжка испускает одни только лучи любви и были немножко в шоке, узнав какой там на самом деле ад и израиль).

Date: 2013-05-31 04:14 (UTC)
vitus_wagner: My photo 2005 (white)
From: [personal profile] vitus_wagner
Лично я бы предпочел, чтобы это привело к пониманию, что запрещение книг является идиотизмом, и "экстремистские списки" отменили бы совсем.

Но, увы, такое развитие событий невероятно.

Date: 2013-05-31 05:19 (UTC)
From: [identity profile] t-150.livejournal.com
"невероятно" на мой взгляд не такого рода отмена, а такого рода понимание. проблема в том, что понимать какбэ нужно каждый раз заново, да и понятое легко спутать с зазубренным, итп. проходит год-другой, лет 20, 50, 70, 300, 500 - и опять никому ничего не понятно, а то что "понятно" - просто бессмысленно запомнено, как отче наш.

Date: 2013-05-28 19:15 (UTC)
From: [identity profile] volodn.livejournal.com
а разве "Молот ведьм" запрещена?

Кстати, это не является священной книгой какой бы то ни было религии. А вот Сатанинская библия, Старшые Эдды, Бхагават Гита - распространяется ли это положение "жена Цезаря вне подозрений" (вывод этих книг из правового поля, как и РПЦ из списка "иностранных агентов") на них и им подобных?

Date: 2013-05-28 21:05 (UTC)
From: [identity profile] trof-av.livejournal.com
Тогда и "Моя Борьба" должна презумпцию благонадежности иметь, ведь по сравнению с ветхим заветом это само человеколюбие...
Вовочка: "Где логика, где логика?"
Edited Date: 2013-05-28 21:07 (UTC)

Date: 2013-05-29 00:19 (UTC)
From: [identity profile] ironmine.livejournal.com
Я думаю, рано или поздно и коран, и библия и прочая экстремитская религиозная ботва будут запрещены. Это лишь одна из первых попыток. Даже если она провалилась, процесс уже пошёл и его не остановить. Даже если это случится через 100 лет.
Edited Date: 2013-05-29 00:51 (UTC)

Date: 2013-05-29 05:23 (UTC)
From: [identity profile] amikhov.livejournal.com
А "Молот ведьм" тоже освобождён от экспертизы?

Ну и "Mein Kampf" должен лежать на всех полках, я считаю.

Date: 2013-05-31 04:16 (UTC)
vitus_wagner: My photo 2005 (white)
From: [personal profile] vitus_wagner
Mein Kampf должен быть включен в школьную программу. Школьников надо заставлять заучивать страницы из этого параноидального бреда наизусть и воспроидводить дословно. После такой прививки любой, пытающийся проводить среди молодежи неонацисткую агитацию, будет больно бит и далеко послан. Причем именно в таком порядке.

Date: 2013-05-31 04:35 (UTC)
From: [identity profile] tolko-myshlenie.livejournal.com
Вовсе нет, такая практика приведёт именно к тому, что дети станут фашистами, а критически воспримут текст крайне немногие школьники, считанные единицы.
Примерно так же, как заучивание Корана наизусть никак не способствует прививке от ислама.