biglebowsky: (Default)
[personal profile] biglebowsky posting in [community profile] ru_antireligion
Данное сообщество создано как будущий back-up коммюнити http://ru-antireligion.livejournal.com

Чтобы сообщество начало функционировать, желательно, чтобы модераторы ru-antireligion.livejournal.com завели себе аккаунты еще и на Dreamwidth. Тогда я смогу передать им модераторские полномочиия на DW.

Средства DW позволяют импортировать все сообщество целиком, включая комментарии.
Однако, к сожалению, embedded video импортироваться не будет. Возможно, программисты DW уже устранили эту ошибку импорта.

Чтобы импортировать коммюнити, нужно одновременно быть модератором в LJ и DW http://dw-news.dreamwidth.org/32702.html

Date: 2017-01-01 13:33 (UTC)
20_00: (Default)
From: [personal profile] 20_00
С новым годом! И... вы теперь смотритель!

зы. задумался насчет уголовных дел. и подумал - во всяком случае теперь дверь открыта, а раньше нужно было решение калифорнийского суда. Так что, имхо, тоже переезжайте сюда.

Date: 2017-01-01 18:32 (UTC)
m_ike: (Default)
From: [personal profile] m_ike
С новым годом! Вот такой подарок мне от дедушки Мороза.

А насчет уголовных дел - мой ответ здесь.

Date: 2017-01-01 18:47 (UTC)
20_00: (Default)
From: [personal profile] 20_00
Ясно. В 2008 году, которым датирован ваш ответ, двушечки за репост и ретвит не выписывали. И вообще были немного другие законы. Кстати ваш кейс не по "экстремистским" законам проходил. Клеветы тогда вообще в УК не было например. Это ГК, емнип (на тот момент). В общем, это не релевантный кейс.

Итак, что значит перенос серверов в настоящее время?
Это:
1) деанонимизация
2) перлюстрация

В данном случае это не значит, что последствия для юзеров обязательно наступят. Но это значит, что теперь есть ВОЗМЖНОСТЬ быстро и легко организовать эти последствия любому. Или молча взять на карандаш. Я это знаю точно, в силу изложенных в личном сообщении фактов.

Юзер в массе консервативен и плохо информирован. Поэтому на месте Ромуария я бы принял волевое решение по закрытию сообщества в ЖЖ, поскольку условия предоставления услуг объективно создают риски. Потом еще в реестр организаторов распространения информации включат, а там по подзаконному акту полгода хранятся метаданные (какие именно я писал в одном из своих постов), и так далее.

Тем более вскорости тут будет полное зеркало, а никаких технических проблем с регистрацией аккаунта или использованием openid, нету.
Жаль, если у нас разное понимание по проблеме, так как Ромуарий личку от юзеров, похоже, не читает.

Date: 2017-01-01 20:03 (UTC)
m_ike: (Default)
From: [personal profile] m_ike
> В 2008 году, которым датирован ваш ответ, двушечки

Двушечки, трешечки, да хоть десяточки. Я имел в виду конкретно этот комментарий:
http://science-freaks.livejournal.com/926169.html?replyto=23421657

> теперь есть ВОЗМЖНОСТЬ быстро и легко организовать эти последствия любому
> Поэтому на месте Ромуария я бы принял волевое решение

Я это обязательно ему форвардну. Но не поздно ли? Ведь оно уже скопировано, так? Т.е. если прямо сию минуту удалят сообщество и все постинги, то Росатый ничего нового не получит, но все старое у него уже есть, и никуда не денется.

> Жаль, если у нас разное понимание по проблеме, так как Ромуарий личку от
> юзеров, похоже, не читает

Я вроде бы все понял, и полностью согласен. А он, надеюсь, личку читает, ибо в дальнейшем просил писать туда:
http://ru-antireligion.livejournal.com/11491312.html?thread=366360048#t366360048

Date: 2017-01-01 20:28 (UTC)
20_00: (Default)
From: [personal profile] 20_00
1. Совершенно верно, поздно. Я еще после увольнения американского абуза (это открытая инфа) просил запросом в уже русский абуз публично предупредить о возможном переносе минимум за 60 суток (срок окончательного удаления аккаунта), поскольку такой перенос потребует изменения пользовательского соглашения, и не все согласятся с условиями нового. Но этого сделано не было. Поэтому старый контент скопирован и условная повестка может прилететь и за пост многолетней давности. Предлагаемые меры - это предотвращение размещения нового контента. По моему твердому убеждению, это целесообразно. Дрим вообще это ЖЖ образца 2007 года, вам с Ромуарием этот интерфейс хорошо знаком. А старый контент... увы. Рамблер поступил очень неэтично. Вот здесь вкратце обсудили по букве ToS: http://ljpromo.livejournal.com/745295.html?thread=81766735#t81766735.

2. Вы в западном, а мы - в восточном. Так что рискуют даже те, кто оставляет комменты к вашим постам, хотя вы сами может и не рискуете. Вы сами не хуже меня знаете, что сейчас происходит. У меня было пара постингов по антиклерикальным сообществам вконтакте ~ 7-9 месяцев назад, они блокировались администрацией сервиса. Без экспертиз, естественно, суда и прочих мелочей. Просто по доносу и "предписанию". Выпилили сообщество по творчеству Л. Таксиля к примеру. По уголовным делам инфа есть на сайте Сова-центр. И сейчас эта практика с высокой вероятностью будет в ЖЖ. Не сразу, но в течении года думаю.

3. Ок, спасибо! Теперь точно спать, рубит :-)
Edited Date: 2017-01-01 20:33 (UTC)

Date: 2017-01-01 16:04 (UTC)
20_00: (Default)
From: [personal profile] 20_00
Весь инбокс завалило :)
Но записи на месте, я проверил. Просто без тогдашних тегов.
Я вам в ЛС написал, если потеряно в куче, можно найти здесь: https://www.dreamwidth.org/inbox/?view=usermsg_recvd.

Date: 2017-01-01 18:34 (UTC)
m_ike: (Default)
From: [personal profile] m_ike
Спокойно, ничего нигде не потеряно :-)
Я уже прочел и скоро отвечу.

Date: 2017-01-01 17:11 (UTC)
20_00: (Default)
From: [personal profile] 20_00
Отлично, спасибо огромное! Записи перенеслись все, кроме 22 штук почему то. Немногочисленные замки при этом на месте.
Лады. Будет время - взгляните в дримовскую личку пожалуйста.

Date: 2017-01-01 18:37 (UTC)
m_ike: (Default)
From: [personal profile] m_ike
> Записи перенеслись все, кроме 22 штук

И что будет теперь - каждый новый пост в жж станет автоматом сюда копироваться, или при необходимости придется повторять?

Date: 2017-01-01 18:52 (UTC)
20_00: (Default)
From: [personal profile] 20_00
Нет, кросспоста из жж сюда нет. Это зеркало по состоянию на сегодня (комменты еще не подтянулись).
Отсюда туда есть кросспост.
Но запускать импорт повторно для синхронизации, насколько я понял, можно. Правда надо испытать, если будет желание.

Date: 2017-01-02 11:30 (UTC)
20_00: (Default)
From: [personal profile] 20_00
Заметка к сведению:
http://www.livejournal.com/support/request/?id=2032831.
Вопрошает один из старейших волонтеров американского саппорта.
Что же, резонные вопросы. Запрос, скорее всего, закроют, а в ответ сошлются на пункт tos, где сказано что жж вправе выбирать сервера. Но смолчат о том, что такое право подразумевает наличие надлежаще уполномоченного хостера, то есть такого, который соблюдает privacy policy. В случае с рамблером хостер не может быть уполномочен, поскольку возникает коллизия норм. Надо попробовать его потом спросить что сказали.
***

Original Request from http://slinkslowdown.livejournal.com/:
There are rumors circulating that one or more of LiveJournal's servers are now in Russia and no longer the United States.

1) Is this true or not?

2) If it's true, what impacts are there for users' accounts and content because of this move? Russian laws, etc. differ from those in the US so surely there will be some changes to parts of the ToS.

3) Additionally, if it's true, why has no one seen fit to make an official announcement in news.livejournal.com to give us the facts instead of letting unproven rumors fly, prompting thousands of people to abandon LiveJournal for DreamWidth?

Date: 2017-01-08 07:49 (UTC)
20_00: (Default)
From: [personal profile] 20_00
Пока суд да дело, отмечу еще пару акцентов, если они не прозвучали должным образом, и отвечу на предполагаемые вопросы.
***

1. Кроме рисков для пользователя, новая ситуация несет риски для контента. До сих пор имелась практика - заблокированные РКН посты (см. https://reestr.rublacklist.net/search/?q=livejournal) на уровне сервиса не морозились, то есть были доступны из других стран. Сейчас, особенно если ЖЖ попадет в реестр организаторов распространения информации (см. https://reestr.rublacklist.net/distributors/, куда входят ВК, яндекс, мейл-ру, liveinternet, одноклассники, но ни одного чисто зарубежного сервиса), а это весьма вероятно, то на него распространятся требования 97-фз ("закона о блогерах"), а также подзаконных актов к нему (см. https://20-00.dreamwidth.org/46176.html). Это значит, что посты/сообщества могут начать морозить на уровне сервиса, точно так же, как это происходит в других российских соцсетях. Почему "могут"? Потому что постепенность наше всё. Все весьма последовательно:

а) в декабре 2014 года в privacy policy, который не менялся с 2010, вносят правку (о которой не объявили), а именно: Было: "Использование ими [подразделениями и дочерними компаниями Livejournal, такими как Rambler&Co - прим. мое] ваших персональных данных является предметом настоящего Положения о конфиденциальности, <...>.
Стало: "Использование ими ваших персональных данных является предметом настоящего Положения о конфиденциальности и/или применимого законодательства, <...>".

Применимое законодательство в новых условиях - российские законы. На тот момент они были американскими, я специально писал запрос в абуз с вопросом по этой правке.

б) в феврале 2016 года американский абуз в полном составе был уволен (пруф: http://ljpromo.livejournal.com/637840.html), но я это знал независимо. Полномочия по заморозкам и прочему переданы сотрудникам русского офиса ХОТЯ администратором сайта остается американское юрлицо - LiveJournal, Inc.

в) Декабрь 2016 - смена хостера (переехала вся база). При этом, не забываем, в ноябре РКН проводил проверку компании Рамблер на предмет соблюдения закона о локализации персональных данных, пруф: http://ljpromo.livejournal.com/745295.html.

Таким образом, без давления властей кейс не обошелся, и следующий логичный шаг - внесение ЖЖ в реестр ОРИ со всеми вытекающими. Это значит, что под угрозой не только пользователи, но и контент, который могут выпилить по указанию РКН когда угодно и внезапно.
***

2. Чисто технически: если Ромуарий будет согласен, надо сначала запустить повторный импорт, а то уже устарело зеркало. И, кроме запрета постов, надо бы и запрет приема новых участников, а также запрет комментирования (в нашем зеркале есть все комменты). А само сообщество сохранить как архив, поскольку во многих записях ссылки ведут на него.

3. Популярность. Естественно дрим менее раскручен чем ЖЖ и мы все это знаем. Никаких тебе топов-рейтингов. Но популярность делают люди, есть аудитория - есть популярность, дело наживное в общем. Это просто более безопасная площадка для общения, и вот этот момент, по моему твердому мнению, должен быть ключевым, а все остальное - вторично. Если переедем, то есть закроем соо, то пользоваться будут. Если не переедем и начнем дискуссии - не будут. ЖЖ удобнее для многих благодаря всяким свистоперделкам. Зато в дриме есть https. Таким образов, суть выбора: Удобство vs безопасность.

4. Что до эксперимента - то люди консерваторы, поэтому не пойдет. Формировать новые привычки труднее, чем придерживаться старых. Технических препятствий нет, но глас народа всегда против перемен. Добавлю, что на подходе новые законы - о регулировании больших пользовательских данных, к которым хотят приравнять вообще всё, что мы пишем и любые метаданные, связанные с работой в сети пруф: https://20-00.dreamwidth.org/69316.html. Это очень важный пруф, потому что по ссылкам высказался также директор по связям с общественностью Рамблер&Ко, то есть нынешнего хостера ЖЖ. Таким образом, это почти официальная позиция ЖЖ: БПД надо "отрегулировать". Что такое регулирование в российском понимании я уже отвечал выше : перлюстрация+деанонимизация+цензура. Теперь вспомним, что жж-шная база - и есть те самые БПД. Так что размещать новый контент в ней ... спорная позиция. И юзеров об этом спрашивать не нужно, они не читали ни законов, ни законопроектов.

5. Будут ли преследовать. Не хочу гадать на кофейной гуще, но то, что юзеров преследуют за высказывания, даже просто за лайки и ретвиты - факт уголовной практики. Пока мы обсуждаем, Соколовский сидит в СИЗО, Виктор Колосов ждет суда, и так далее. Кого в основном преследуют? Клиентов подконтрольных соцсетей, который виноваты лишь в том, что их легко найти. У меня было пара постингов по антиклерикальным сообществам вконтакте в антирелижен ~ 7-9 месяцев назад, они блокировались администрацией сервиса. Без экспертиз, естественно, суда и прочих мелочей. Просто по доносу и "предписанию". Выпилили сообщество по творчеству Л. Таксиля к примеру. По уголовным делам инфа есть на сайте Сова-центр. И сейчас эта практика с высокой вероятностью будет в ЖЖ.

6. Еще ремарка к сведению: http://archive.li/SMf3A. Коммент pmpe (сотрудник московского офиса ЖЖ)
"Идентифицирующие данные ЖЖ предоставляет только по запросу суда Калифорнии. Изменений политики конфиденциальности и настроек приватности не планируется." (2014 год, когда переезд серверов не планировался).

7. Ремарка про расхожий аргумент "если надо, везде найдут и все прочтут". Отчасти верно. Но все упирается в цену вопроса. Дрим сейчас вне контроля местных держиморд, кроме этого обмен информацией с сайтом шифруется (хотя есть и обычная http-версия). Цена вопроса совсем другая. Кроме того, возможности провинциальных майоров и условных московских не равны. Московские могут получить данные с сорм, а провинциальные писали запросы, и отсылались в суд. Американский. Но самое важное - что все полномочия по заморозкам и т.д. были только у сотрудников американского абуза. То есть в московском офисе не было никого с привилегией заморозки записей например или привилегией повесить на запись ошибку 451. В МСК была только разработка движка и редакция топа. База была у американского юрлица Лж-Инк, который был ее администратором. Соответственно, вся инфа хранилась там, платежные реквизиты например. Я специально уточнял - платежные реквизиты предоставлялись только по решению американского суда. Рамблер (владелец ЛЖ-инк) не мог юридически ответить на такой запрос. Потому что хотя они владельцы, хостер был в америке. Точно также, как российская компания, которой владеет американский инвестор, должна соблюдать российское права, хотя инвестор и даже владелец контрольного пакета - иностранное юрлицо.

[здесь я повторяюсь, просто цитирую фрагмент из другого письма]
***

Вкратце пока всё.
20_00: (Default)
From: [personal profile] 20_00
1. Публикуется верхний пост в ЖЖ с новым адресом и краткой инструкцией по переезду (могу написать текст).
2. Запрещается постинг новых записей и прием новых членов.
3. Спустя сутки (чтобы юзеру успели докоментить начатое) запускается новый импорт, чтобы получить полное зеркало после запрета постинга.
4. После завершения нового импорта мы получаем полное зеркало с комментами и только после этого нужно отключить комментарии. В этом случае все ранее оставленные комментарии в жж будут скрыты, но в дриме будет их полная публичная копия.
5. На выходе мы получаем законсервированный архив в жж, на который ведут перекрестные ссылки из записей в дриме.
6. Юзеры могут свободно вступать в соо на дриме и постить как с ново-созданных акков, так и по openid (технические вопросы могу осветить в верхнем посте).
7. Ромуарий заводит акк на дриме, делается админом, после этого сам отрегулирует состав модеров, я и большой Лебовски не претендуем. В Дриме сейчас нет деления на модераторов/смотрителей. В ЖЖ оно тоже появилось, емнип с 2010 года. Так что все так, как было в нулевых годах.
8. Если вдруг архив в ЖЖ блокируется (саспендится), и у кого то возникает вопрос, а где запись по недоступной ссылке, то зеркальные копии можно найти с помощью календаря и фильтра по нику. Я все протестил.
9. И последнее. Исход предварительного голосования по этому вопросу предсказуем, т.к. люди выбирают осязаемое удобство взамен абстрактной безопасности. Хотя строго говоря удобство - дело привычки. Мое мнение (за которое меня могут порицать, конечно :) -- тут надо проявить волевой патернализм. Зато в дриме есть https. Остальные доводы - см. в этой ветке ранее.

Date: 2017-01-07 13:06 (UTC)
20_00: (Default)
From: [personal profile] 20_00
Для полноты картины по матчасти добавлю сюда ссылку на старенький пост по местным законам, регулирующим оборот ПД, которые теперь распространяются на жж: https://20-00.dreamwidth.org/48126.html. Он местами устарел и не всегда точен, но если походить по ссылкам из него, общее впечатление получить можно.

Там же дан любопытный скрин коммента сотрудника московского офиса ЖЖ в бложике у тогдашнего начальника ЖЖ: http://archive.li/SMf3A (2014 год).

Date: 2017-01-07 18:46 (UTC)
m_ike: (Default)
From: [personal profile] m_ike
> общее впечатление получить можно

Мда... Общее впечатление: прав был Сергей Брин, “Nigeria with snow” :-)

Date: 2017-01-07 18:54 (UTC)
20_00: (Default)
From: [personal profile] 20_00
Совершенно верно. А на подходе новые законы - о регулировании больших пользовательских данных, к которым хотят приравнять вообще всё, что мы пишем и любые метаданные, связанные с работой в сети. Если будет время и желание, вот здесь об этом рассказано (с пруфами), директор по связям с общественностью Рамблер&Ко, то есть нынешнего хостера ЖЖ, тоже высказался: https://20-00.dreamwidth.org/69316.html. А теперь вспомним, что жж-шная база - и есть те самые БПД. Так что размещать новый контент в ней ... спорная позиция. И юзеров об этом спрашивать не нужно, они не читали ни законов, ни законопроектов.

УПД от 25.01.16. Пофиксим важнейший момент в этой ветке.
См. http://www.livejournal.com/support/request?id=2034546#e7763429. Не прошло и месяца, а контроль за контентом у юзеров отобрали. Евпочя.
Edited Date: 2017-01-25 06:42 (UTC)

Date: 2017-01-13 19:54 (UTC)
20_00: (Default)
From: [personal profile] 20_00
http://arh.sledcom.ru/news/item/1093486/.

Два года назад чел написал коммент, прилетело.
А сколько мы написали за десять с лишним лет - не вспомнить. Но ответа по прежнему нет.

Date: 2017-01-15 07:16 (UTC)
20_00: (Default)
From: [personal profile] 20_00
Доброго утра.


1.Текс, я вижу ошибки при импорте. Мне нужно написать в саппорт по этому поводу. Кажется какие то записи продублировались. А кое чего не добавилось из ошибок в html-коде записи или ник-нейме. Но вроде не очень много, можно проверить каждый случай. Проблема в том, что я спросонок обнулил ящик. И... стер сообщения об ошибках. Сейчас пока не перенеслись новые комменты. После их переноса надо... еще раз запустить импорт, получить еще раз сообщения об ошибках и я напишу запрос технарям.

2. Независимо от этого можно писать верхнюю запись, а также отключать постинг и вступления новых участников. Новые записи (которые не будут зависеть от дальнейших импортов) можно добавлять сюда начиная с сегодня. А также вступать и вот это всё. Я ниже в этой ветке (https://ru-antireligion.dreamwidth.org/434.html?thread=330049458#cmt330049458) изложил свои соображения о последовательности переезда, если вы с ними согласны и хотите, чтобы я написал верхнюю запись, дайте знать. Примечание. Логичная последовательность такая: сначала запретить постинг туда (не мешает постингу сюда), и только после того, как все докоментят начатое, запустить новый импорт. По его завершении запретить поступление новых комментов туда. В противоположном случае пока импорт длится, там появятся новые записи и комменты, которые опять надо подтягивать. Подробнее - в комментарии по ссылке.

2.1. Если хотите, можете сделать меня смотрителем в жж-сообществе. В этом случае я сам напишу верхнюю запись, запущу импорт, получу ошибки, и разберусь с глюками (в меру оперативности саппорта, до недели). Данные полномочия я использую только для технического сопровождения переезда, в том числе для изменения настроек жж-сообщества в части постинга и комментов. Я не буду никак касаться модерирования, бан-листов, отсмотра постов и так далее, некоторые ваши коллеги могут совершенно не волноваться. А чужие ip шники у меня и так есть, правда они мне не нужны.
Edited Date: 2017-01-15 07:29 (UTC)

Date: 2017-01-19 11:05 (UTC)
20_00: (Default)
From: [personal profile] 20_00
Отправил запрос (его переведут, решил на русском) https://www.dreamwidth.org/support/see_request?id=35684.

Еще вчера отмылил вам письмо с вопросом :)