http://schumacher86.livejournal.com/ ([identity profile] schumacher86.livejournal.com) wrote in [community profile] ru_antireligion2008-05-13 03:50 pm

Конец спекуляциям на тему религиозности Эйнштейна

Неизвестное ранее письмо Эйнштейна, которое проливает свет на его отношение к религии, будет выставлено на продажу на аукционе в Лондоне. Документ, который более 50 лет хранился в частной коллекции, указывает на то, что великий физик не являлся сторонником религий, он считал их «детскими предрассудками». Письмо было написано Эйнштейном в 1954 году философу Эрику Гуткинду в ответ на отправленную ему философом книгу «Выбери жизнь: библейский призыв к протесту». Уже через год письмо было продано на аукционе и с тех пор оставалось в частной коллекции.

«Слово "Бог" для меня лишь выражение, результат человеческой слабости, а Библия — лишь сборник достойных, но все же примитивных легенд, довольно ребяческих. Какими бы комментариями, даже самыми тонкими, она ни сопровождалась, моего отношения к ней это не изменит»,— говорится в письме.

[identity profile] m-ike.livejournal.com 2008-05-13 02:48 pm (UTC)(link)
Никакого противоречивого набора у него нет. Все очень стройно и последовательно, см. http://www.skeptik.net/religion/science/einstein.htm

[identity profile] trytofindtruth.livejournal.com 2008-05-13 06:46 pm (UTC)(link)
Было бы странно, если бы на сайте скептиков не было стройной поддержки своей собственной позиции :)

Но человек этот гораздо многограннее и сложнее, чем чёрно-белая схема антирелигиозника, недаром Интерфакс сообщает слова Брука, что Эйнштнейна возмущало, когда его идеи присваивали атеисты. Он - и не атеист, и не христианин. Он - очень противоречивый гений.

В 1929 в интервью газете "The Saturday Evening Post" он отвечал:
"В какой степени вы под влиянием христианства?"
"Будучи ребёнком, я получил наставления как Библии, так и Талмуда. Я еврей, но я очарован блестящей личностью [Иисуса] Назарянина".

"Вы читали книгу Эмиля Людвига про Иисуса?
"Иисус Эмиля Людвига ", ответил Эйнштейн, " поверхностен. Иисус слишком колоссален для пера фразёра, даже искусного. Никто не может распоряжаться христианством с помощью острот.".

"Вы принимаете историческое существование Иисуса?"
"Без сомнения. Никто не может читать Евангелие без чувства фактического присутствия Иисуса. Его личность пульсирует в каждом слове. Никакой миф не наполнен такой жизнью. Как отличается, например, впечатление, которое мы получаем от рассмотрения легендарных героев древности, как Тезей. Тезей и другие герои его типа испытывают недостаток подлинной жизненности Иисуса."


Может ли антирелигиозник так сказать о Христе Евангелия? Нет. Хватит уже обоим лагерям бороться за Эйнштейна как за красивую бирюльку, он вне этой борьбы, со своим индивидуальным поиском истины и индивидуальным взглядом, отличным от примитивно-антирелигиозного.

[identity profile] m-ike.livejournal.com 2008-05-13 06:53 pm (UTC)(link)
На сайте скептиков каждая цитата подтверждена ссылкой на оригинал. А вот это - "Никто не может читать Евангелие без чувства фактического присутствия Иисуса" - скорее всего, фальшивка. Эйнштейну много всякого приписывают.

[identity profile] trytofindtruth.livejournal.com 2008-05-13 07:24 pm (UTC)(link)
Я дал ссылку на газету. Точнее? Газета от 26 Октября, страница 17.
И он сам подтвердил свою причастность к нему, в отличие от письма. См Brian, Denis, Einstein — A Life (John Wiley & Sons, Inc., New York, 1996) на страницах 277-278: "Да, это то, во что я верю", сказал Эйнштейн.

Ладно, не буду более тревожить пелену веры антирелигиозника.

[identity profile] m-ike.livejournal.com 2008-05-14 01:30 am (UTC)(link)
Ладно, признаю подлинность цитаты про Иисуса и евангелия. Но все равно никакого "противоречивого набора" из нее не следует. Можно считать Иисуса, Мухаммеда и Будду великими людьми, можно признавать красоту стихов Библии, Корана и Лалитавистары, но это не мешает считать вышеперечисленные книги мифическими и не верить в библейского Бога. Вполне последовательная позиция - никаких противоречий в ней нет.

[identity profile] trytofindtruth.livejournal.com 2008-05-14 04:37 am (UTC)(link)
Я спорю с приватизацией кем-либо этого гения. Позиция скептиков непоследовательна, поскольку однообразно отражена. Почему нет, скажем, вот этого:
In view of such harmony in the cosmos which I, with my limited human understanding, am able to recognize, there are yet people who say there is no God. But what really makes me angry is that they quote me for the support of such views.
Prince Hubertus zu Löwenstein, Towards the Further Shore (Victor Gollancz, London, 1968), p. 156
Или это письмо от 1941 года:
Then there are the fanatical atheists whose intolerance is of the same kind as the intolerance of the religious fanatics and comes from the same source. They are like slaves who are still feeling the weight of their chains which they have thrown off after hard struggle.
Позиция Эйнштейна последовательна и лежит вне примитивных антирелигиозных рамок. Позиция скептиков - однобока. Ибо религиозные фанатики встречаются в обоих лагерях.
assault_ninja: (Default)

[personal profile] assault_ninja 2008-05-13 09:19 pm (UTC)(link)
Я подозреваю, что это Друмба.

[identity profile] m-ike.livejournal.com 2008-05-14 01:22 am (UTC)(link)
Друмба или Лумумба, но в данном случае он(-а) прав(-а). Цитата подлинная - только что специально взял в библиотеке книгу и проверил.
assault_ninja: (Default)

[personal profile] assault_ninja 2008-05-14 03:19 am (UTC)(link)
Ну это я с самого начала знал. Но Друмба от этого не перестаёт быть Друмбой, и по прежнему мразь.
assault_ninja: (Default)

[personal profile] assault_ninja 2008-05-14 03:25 am (UTC)(link)
Кстати, может тебе стоит добавить эти цитаты в скептик, чтобы унтерменьши не возмущались?

[identity profile] m-ike.livejournal.com 2008-05-14 03:44 am (UTC)(link)
Рановато. Все-таки Guardian - это не последняя инстанция. Мало ли, вдруг фальшивка окажется :-)
assault_ninja: (Default)

[personal profile] assault_ninja 2008-05-14 03:48 am (UTC)(link)
Не, я про историчность Иисуса. Чтобы эти не возмущались.

[identity profile] m-ike.livejournal.com 2008-05-14 03:54 am (UTC)(link)
А, эти. Ну я подумаю. Все-таки у меня там подбор "верил ли Эйнштейн в бога и была ли у него религия", а историчность Иисуса и красота его проповедей - это немного друга тема.

[identity profile] muxa-ru.livejournal.com 2008-05-14 04:28 pm (UTC)(link)
Может ли антирелигиозник так сказать о Христе Евангелия?

Антирелигиозник - нет.

Атеист - да.

[identity profile] trytofindtruth.livejournal.com 2008-05-14 07:11 pm (UTC)(link)
Согласен, атеист может сказать. Это было в пику запощиванию данной новости в именно это сообщество. Впрочем, и в атеистическое не подойдёт. Кстати, спасибо за то, что в библиотеку пошли, а не обвинили во лжи, хотя это и было проще. Значит, знания что-то значат для Вас.
Но Эйнштейн всё же как не антирелигиозник, так и не атеист.