[personal profile] enkidus posting in [community profile] ru_antireligion
Случайно наткнулся на пост, который великолепно показывает, в чем в частности заключается мотивация религиозной веры и ее функция. Цитирую с переводом:

«Если вы читали газету или смотрели ТВ, могли заметить, что возникает чувство, будто в нашем мире нескончаемый хаос и неразбериха. Землетрясения, ураганы, наводнения, бандитские режимы, вооруженные ядерными зарядами, свиной грипп, беспечные разводы, дети, убивающие своих родителей, и наоборот; накопления, испаряющиеся в одночасье, рост радикального ислама... и множество других происшествий заставляют нас задаться вопросом: есть ли кто-нибудь, кто управляет этим миром? Сегодня я хочу, чтобы мы знали – определенно есть кто-то, кто полностью контролирует все происходящее. Ничто не захватывает его врасплох и он никогда не говорит себе: «Хм, я этого не предвидел». Кто он? Это Всевышний Бог».
Далее начинаются цитаты из Библии http://www1.cbn.com/devotions/el-elyon


Тут превосходная картина того, с чего все начинается и к чему приводит. Происходящие события, о которых знает человек, вызывают у него тревогу, страх и стресс. Попытки осмыслить происходящее только добавляют стресса. Если все указанные угрозы не являются обусловленными, стало быть, хаос рано или поздно может добраться и до самого человека, и нет никого, кто мог бы его защитить. Отсюда возникает острое желание, чтобы кто-то был. А от желания, чтобы кто-то был, всего один шаг до воображения, что он уже есть. Конечно, такое воображение не особенно надежно, но оно помогает снизить стресс, поэтому человек за него хватается. А дальше начинает убеждать других, что так оно и есть. Если больше людей вокруг убеждены, это усиливает собственную убежденность.

Date: 2017-12-05 17:52 (UTC)
vitusw: (Default)
From: [personal profile] vitusw
Выбирать новую цель или остаться с этой пустотой? Что вы выберите?
Это - ложная дихотомия. Ничего из этого я выбирать не буду, т.к. никакой пустоты не будет.
Разве не почувствуете вы на его месте некоторую пустоту Нет. Не почувствую. Я почувствую огромную радость и облегчение: от того, что все закончилось; от того, что таки победили; от того, что теперь не нужно будет отвлекаться и тратить на это время, которое могло бы быть потрачено на другие, более интересные и увлекательные дела.

Date: 2017-12-05 18:07 (UTC)
extasykrolik: (Default)
From: [personal profile] extasykrolik
То есть сейчас вам тяжело и вы грустненьский. Какое курьезное признание с вашей стороны, что у вас есть возможность тратить свое время на дела интересные и увлекательные, но вы держитесь за обратный вариант. Что же вам мешает закончить всё прямо сейчас и обрести уже наконец радость жизни? Вы ведь прекрасно понимаете, что на вашем веку религии не вымрут. То есть вы отдаете себе отчет, что сознательно отказываете себе в радостной и увлекательной жизни и готовы попросту просрать её на тараканов.

Date: 2017-12-05 18:53 (UTC)
vitusw: (Default)
From: [personal profile] vitusw
То есть сейчас вам тяжело и вы грустненьский.
Из того, что я стану радостным вовсе не обязано следовать то, что я сейчас не радостный, т.е. грустный. Из этого также может следовать то, что я сейчас менее радостный, чем стану.
Более того, Вы должны были бы заметить, что я написал: "могло бы быть потрачено на другие, более интересные и увлекательные дела." Что однозначно должно свидетельствовать о том, что здесь следовало бы выбирать не номинальную шкалу, фиксирующую наличие признака или его отсутствие, а ранговую шкалу, позволяющую делать суждения типа "больше/меньше".
Т.е., если я ранжировал признак интересности, указав, что существуют "более интересные дела", то и Вам следовало бы отталкиваться от того, что в настоящий момент я занимаюсь "менее интересным делом", но никак не "держусь за обратный вариант".

Date: 2017-12-05 18:59 (UTC)
vitusw: (Default)
From: [personal profile] vitusw
попросту просрать её на тараканов.
Хочу заметить, что даже если я и просираю жизнь на тараканов, то далеко не всю, а всего-лишь несколько часов в неделю.
Т.е. можно однозначно классифицировать данный паралогизм как отождествление части и целого(ошибка части и целого).
Edited Date: 2017-12-05 18:59 (UTC)

Date: 2017-12-05 19:13 (UTC)
extasykrolik: (Default)
From: [personal profile] extasykrolik
Будем считать, что вы себя успокоили.

Date: 2017-12-06 07:55 (UTC)
vitusw: (Default)
From: [personal profile] vitusw
Почему это? Наш диалог никак не повлиял на уровень моего спокойствия. Ваши рассуждения основывались как минимум на двух ошибках, а значит их можно игнорировать.

Date: 2017-12-06 08:12 (UTC)
extasykrolik: (Default)
From: [personal profile] extasykrolik
Я предлагал вам не рассуждения, а кое-что другое. Вы стали рассуждать, взглянули на ощущения логически и вышел абсурд. Про радость и облегчение. Ну, порадовались вы и облегчились. Дальше-то что? Ах, да, займетесь чем-нибудь более увлекательным. Позвольте осведомиться, чем? Начнете давить муравьев, пауков, мух и комаров, потому что это более увлекательно. Не рассуждайте, а то опять курьез может проучиться. Доверьтесь интуиции.

Date: 2017-12-06 08:32 (UTC)
vitusw: (Default)
From: [personal profile] vitusw
Я предлагал вам не рассуждения, а кое-что другое. Вы стали рассуждать, взглянули на ощущения логически и вышел абсурд. Про радость и облегчение.
Насколько я понял, Вы предлагали мне представить, что будет, когда всех миссионеров передавят. Я честно попытался представить. Рассуждения здесь не требовались же. Я просто представил и у меня получилось про радость и облегчение. Что здесь абсурдного не пойму.
Не рассуждайте, а то опять курьез может проучиться. Доверьтесь интуиции.
А чего тут рассуждать? Есть куча книжек, которые нужно прочесть, например, об искусственном интеллекте. Вот и стану тратить освободившееся время на создание ИскИна, как я его понимаю.
Начнете давить муравьев, пауков, мух и комаров, потому что это более увлекательно
Я так понимаю, что Ваша религия заставляет Вас верить в то, что у меня якобы существуют какие-то невротические, ненасыщаемые потребности, связанные с давлением кого-нибудь. В то время, как их у меня нет. Доказать Вам это - не вариант, т.к. Вы - верующий. Поэтому, предлагаю Вам просто поверить в это.)))

Date: 2017-12-06 08:47 (UTC)
extasykrolik: (Default)
From: [personal profile] extasykrolik
Я предлагал вам представить, что от вас останется, если убрать какое-нибудь убеждение. Замените ли вы его другими книжками про ИИ, например, или вам до того понравится этот момент облегчения, что вы пожелаете облегчиться и искусственным интеллектом. И что останется от вас, когда вы облегчитесь тотально?
Edited Date: 2017-12-06 08:48 (UTC)