Они не поделили иудаизм

[enkidus]

В Израиле арестовали 39-летнего ортодокса, который подозревается в атаках на нерелигиозные группы. В частности полиция предполагает, что он оставил письмо с угрозами, включавшими цитаты из Торы, у дома Яакова Малкина. В письме говорится о том, что это последнее предупреждение и если Малкин не перестанет агитировать евреев за отказ от иудаизма, ему конец. Малкин – атеист и занимается созданием «светского иудаизма», то есть созданием национального мифа без религии. Он обучает «светских раввинов» и организует светские встречи в противовес собраниям в синагогах.
Забавно, что ортодокс, запугивавший Малкина, по-видимому, сам нарушил Тору. Книга Второзаконие требует незамедлительно убивать тех, кто призывает отказаться от иудаизма, предупреждения не предусмотрены.

Новость http://www.patheos.com/blogs/friendlyatheist/2017/08/24/arrest-made-in-hate-crime-against-prominent-atheist-leader-in-israel/
Малкина о светском иудаизме. Английский язык.

Watch on YouTube

https://www.youtube.com/watch?v=3yOAk3YVGY0

Comments

[20_00]

Депутат нилов, матвиенко, железняк, путин, гундяев, и прочая охранительская отморозь, которая в январе 2015 года хором радовалась, что в роиси события, подобные расстрелу Шарли, невозможны, поскольку шарлинцев заблаговременно упрятали бы в тюрьму, "спасши" таким образом их жизни, должны сейчас раздуваться от гордости за россиянское законодательство, ведь у нас до угрозы убийством/убийства тоже не дошло бы, Малкин просто сидел бы в сизо (в лучшем случае), как Соколовский, по обвинению за нарушение права на свободу вероисповедания, его сайты были бы заблочены РКН, а собрания запрещены по "антиэкстремистским" поправкам яровой. Вот какое у нас хорошее законодательство!

[20_00]

Как пример аналогичной ситуации, то есть угроз по мотивам религиозной ненависти.

Блогер Илья Мэдисон вынужден был сбежать из-за угроз убийством. Когда ему стали угрожать, охранка пальцем о палец не ударила, чтобы найти преступников. Зато всякие кавказские и некоторые другие депутаты/общественные деятели тут же призвали завести уголовное дело на жертву преследований, как раз для того, чтобы не было "повода его убивать", пруфы: http://classic.newsru.com/crime/19jan2017/comicgagkoranvid.html (угрозы), https://www.kp.ru/daily/26633/3652587/ (муфтий: надо посадить по статье, чтобы не допустить расправы.).

То есть им даже в голову не пришло искать настоящих преступников экстремистов, готовых/призывающих убивать за взгляды, вместо этого предложено посадить жертву, чьи действия не нанесли никакого физического или иного ущерба никому, дабы "спасти" жертву, виноватую, по их мнению, в самом существовании преступников.

Роися -- это перевернутый мир. На примере сопоставления двух аналогичных случаев в РФ и Израиле мы видим, что происходит, когда моральные и нравственные ценности отрицаются и подменяются религиозными доктринами.

[m_ike]

> Книга Второзаконие требует незамедлительно убивать тех, кто призывает отказаться от иудаизма

Цитату можно?

[enkidus]

«Если восстанет среди тебя пророк, или сновидец, и представит тебе знамение или чудо, и сбудется то знамение или чудо, о котором он говорил тебе, и скажет притом: "пойдем вслед богов иных, которых ты не знаешь, и будем служить им", -- то не слушай слов пророка сего, или сновидца сего; ибо чрез сие искушает вас Господь, Бог ваш, чтобы узнать, любите ли вы Господа, Бога вашего, от всего сердца вашего и от всей души вашей; Господу, Богу вашему, последуйте и Его бойтесь, заповеди Его соблюдайте и гласа Его слушайте, и Ему служите, и к Нему прилепляйтесь; а пророка того или сновидца того должно предать смерти за то, что он уговаривал вас отступить от Господа, Бога вашего, выведшего вас из земли Египетской и избавившего тебя из дома рабства, желая совратить тебя с пути, по которому заповедал тебе идти Господь, Бог твой; и так истреби зло из среды себя. Если будет уговаривать тебя тайно брат твой, [сын отца твоего или] сын матери твоей, или сын твой, или дочь твоя, или жена на лоне твоем, или друг твой, который для тебя, как душа твоя, говоря: "пойдем и будем служить богам иным, которых не знал ты и отцы твои", богам тех народов, которые вокруг тебя, близких к тебе или отдаленных от тебя, от одного края земли до другого, -- то не соглашайся с ним и не слушай его; и да не пощадит его глаз твой, не жалей его и не прикрывай его, но убей его; твоя рука прежде всех должна быть на нем, чтоб убить его, а потом руки всего народа; побей его камнями до смерти, ибо он покушался отвратить тебя от Господа, Бога твоего, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства; весь Израиль услышит сие и убоится, и не станут впредь делать среди тебя такого зла» (Втор. 13:2-11).

[enkidus]

Против «Христианского государства» не стали возбуждать уголовное дело. Вот это был плевок в сторону иллюзий о светскости.

[20_00]

Подзабыл об этом, но ведь точно! Недавно они еще раз свое письмо разослали. Ну что, если режим не таясь закрывает глаза на экстремистов, и начал атаку на сислибов (кейс Серебренникова), значит пора валить сломя голову и желательно -- до нового срока путина. Потому что потом реально террор может начаться.

[ioann_holokaust]

Очень удобный способ для расправы с блогерами-атеистами: посадить нахуй всех для их же блага.
А слова муфтия можно и гундяеву взять на вооружение: бандюков нельзя называть религиозными экстремистами, потому что ислам (православие, нужное подчеркнуть) всегда религия добра.

[ioann_holokaust]

2000 лет назад в тех же краях один уже пытался создать свой вариант светского иудаизма и кончил очень плохо.
Не пришлось бы и Малкину, подобно ученикам того проповедника, идти со своей проповедью к гоям, пока камнями не забили.

[doctorbobo]

Ваш коментарий внушает надежду - если все повторится и светский иудаизм состоится, то побитый камнями Малкин будет не самой дорогой платой за новую идеологию.
Зато мир будет помнить его 2000 лет и более...

[a_los]

Это совершенно не релевантно, поскольку:
а) "Если восстанет среди тебя пророк, или сновидец" - "пророком или сновидцем" Малкин ни разу не является;
б) "и представит тебе знамение или чудо и сбудется то знамение или чудо" - на совершение чудес он тем более никогда не претендовал;
в) "если будет уговаривать тебя тайно..." - тайно он также никого не уговаривал (обратное не подтверждено); напротив - он действует исключительно открыто, читает публичные лекции и всё такое;
г) "пойдем вслед за божествами иными, каких вы не знали" - атеист / светский человек такого предложить в принципе не может, т.к. сам вообще никаким богам не служит.

[ioann_holokaust]

Да не очень внушает, если взглянуть, во что выродилась та старая идеология, особенно в православном варианте.

[enkidus]

Таким путем пойти, конечно, можно. Но тогда можно заявить, что теща в списке не упомянута, следовательно, теща может уговаривать в переход в другую веру. Или вообще прийти к выводу, что иудаизм не против атеизма.

[a_los]

Ну вот нормальные евреи этим путём обычно и идут. :)

[m_ike]

Спасибо. Но к тому, что ответил a_los, добавлю следующее:

1. В процитированном отрывке не написано "незамедлительно". Т.е., ничто не мешает угрожать и предупреждать хоть до посинения.

2. За последние 2000 лет называемая Устная Тора превысила объем Торы как таковой раз эдак в стопиццот. И на любое "убивай", как правило, есть отмазка комментарий из Талмуда, Шулхан Аруха и т.д., где поясняется, что на самом деле имелось в виду не "убивай", а что-нибудь гораздо более гуманное. Для примера.

Комментарий Сончино:
но убей его
Это повеление Торы нельзя отнести к одному конкретному человеку. Никому не дается права выносить приговор без суда и следствия или брать в свои руки закон. Совратитель должен предстать перед судом и казнен только в том случае, если будет признан виновным.

Комментарий Раши:
но убей его
Если он вышел из судебной палаты оправданным, возврати его для обвинения (если знаешь за ним вину). Если же он вышел из судебной палаты виновным, не возврати его для оправдания

Комментарий Сончино:
твоя рука прежде всех должна быть на нем, чтоб убить его
Те свидетели, на основании показаний которых был вынесен смертный приговор, несут определенную ответственность за приведение этого приговора в исполнение. Еврейская история не знает ни одного случая вынесения смертного приговора совратителю или ложному пророку на основе показаний свидетелей или родственников.

И вообще, ортодокс не может нарушить Тору. Все, чем занимается ортодокс всю свою жизнь - это учит Тору и все стопиццот отмазок комментариев к каждому ее кусочку. Про это еще Фейнман писал:

"я решил подловить студентов во время логического обсуждения. Я воспитывался в еврейской семье, а потому мне был известен тот тип педантской логики, который следовало применить, и я подумал: «Здесь можно развлечься!». [...] Я буду постепенно загонять их в угол, медленно, аккуратно, пока ловушка не захлопнется! И вы знаете, что произошло? Они студенты-раввины, так? Они оказались в десять раз умнее меня! Как только я готов был посадить их в лужу, они увертывались, выкручивались, вывертывались, — не помню, как, — но они освобождались! Я думал, что изобрел что-то новенькое — куда там! Этот вопрос обсуждался в Талмуде веками! Они с легкостью утерли мне нос, выкрутившись мгновенно."

[doctorbobo]

Имхо, проблема не в идеологиях, проблема в психологии людей.

[20_00]

Православные это первое придумали еще во время ПусиРиот, потом по итогам терракта против Шарли, так что кмк это муфтий взял на вооружение, с другой стороны какое это имеет значение, это теперь уже такой всеобщий тезис.

[enkidus]

"Незамедлительно" в тексте, конечно, нет. Но контекст предлагает. Для Торы промедление в таком вопросе подрывает основы. В конце концов: Яхве одному поклоняйся - главное повеление.

[enkidus]

Дошутились про религиозный модернизм. https://kol-ami.org/rabbi-denise-l-eger

[m_ike]

Замечательно! Истинно, истинно вам говорю: это иудаизм с человеческим лицом.

Теперь молитесь Иисусу и отцу его Яхве, чтобы и христианство стало таким же, и в России по городам и весям пошли реформированные батюшки и матушки. Такие не будут ни детям в школы Закон Божий насильно пихать, ни сажать людей в тюрьму за танцы и покемонов, ни по инфекционным больницам в грязных сапожищам шастать, ни благословлять атомное оружие. Рабби апикойресу друг, товарищ и брат!