andreios_ab: (grain)
[personal profile] andreios_ab posting in [community profile] ru_antireligion
 Отзыв на первую диссертацию по теологии. В академической теологической традиции это декларация несостоятельности и профнепригодности исследователя. Выделено мною.
 
«Соискатель заявляет, что используемый «научно-теологический метод конституируется: 1) специфическим (уникальным) предметом и источником теологического знания; 2) подразумеваемым ими же личностным опытом веры и жизни теолога; 3) свойственным всем гуманитарным наукам набором рациональных операций». Из текста автореферата и содержания диссертации следует, что пункты 1 и 2 предполагают особый подход к текстам, считающимся «сакральными», данными свыше, полученными в виде откровения, а также требуют от исследователя личного религиозного опыта».
 
О диссертации: http://www.doctorantura.ru/ru/materials-dissovet/applicants/2379-dissertatsiya-protoiereya-pavla-khondzinskogo
 
Текст отзыва: http://www.doctorantura.ru/images/pdf/2017/2017_khondzinsky_report_panchin.pdf

Date: 2017-05-24 09:46 (UTC)
malamba: Minion default (Default)
From: [personal profile] malamba
Ну, тут или трусы надеть или крестик снять.
Разумеется, можно использовать научные методы для анализа теологии, но очень скоро все упрется в субъективность опыта и принципальную научную недоказуемость теологических положений.

Date: 2017-05-24 14:57 (UTC)
From: [personal profile] xs46bm52
Будет ли нескромным с моей стороны спросить вас, какое отношение вы имеете к университетской теологии?

(no subject)

From: [personal profile] 20_00 - Date: 2017-05-24 15:13 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] xs46bm52 - Date: 2017-05-24 15:23 (UTC) - Expand

Date: 2017-05-24 16:53 (UTC)
malamba: Minion default (Default)
From: [personal profile] malamba
В утешение Вам добавлю, что наука и вышла-то из упражнений церкви в логике и анализе. :)

Date: 2017-05-24 14:47 (UTC)
From: [personal profile] xs46bm52
Вам скажут, что и в "нормальных" науках есть недоказуемые положения, аксиомы.

Date: 2017-05-24 16:57 (UTC)
malamba: Minion default (Default)
From: [personal profile] malamba
Они вытекают из наблюдаемых и очевидных вещей. Даже совсем сложные вещи последовательно выводятся из простых, а главное, находят свое подтверждение в экспериментах.

Телогия же - ненаблюдаемое и неочевидное. Сколько ангелов поместиться на кончике иглы. Какой место Аллах занимает на своем троне. Каков размер Ада.
Кто из церковников хоть раз поставил эксперимент, чтобы доказать то или иное положение своей религии?

Date: 2017-05-25 07:04 (UTC)
From: [personal profile] xs46bm52
Они вытекают из наблюдаемых и очевидных вещей. Даже совсем сложные вещи последовательно выводятся из простых, а главное, находят свое подтверждение в экспериментах.
Во-первых, не всегда находят свое подтверждение в экспериментах. Какие эксперименты, например, в астрономии? Во-вторых, вы говорите про естественные науки, а как быть с гуманитарными, которые исследуют, например, идеи, тексты, и т.п.? В философии, например, далеко не все вещи непосредственно наблюдаемы и очевидны. Да взять хотя бы математику. Вот есть там, например, понятие "пространство". Это совсем не та очевидная и наблюдаемая вещь, знакомая нам из личного опыта, а чистая абстракция, которую мы можем задавать по собственному усмотрению и "играться" с ней.

То есть, я к тому, что наука, в общем случае, занимается построением модели, соответствующей научным критериям, только и всего. А спектр начальных допущений может быть очень широким.

(no subject)

From: [identity profile] doktorbobo.livejournal.com - Date: 2017-05-25 08:40 (UTC) - Expand

Date: 2017-05-25 05:05 (UTC)
From: [identity profile] doktorbobo.livejournal.com
И ошибутся. Аксиома в современной науке не есть нечто принимаемое на веру как абсолютно истинное, это всего лишь первоначальное допущение, истинность которого в последующем доказывается работоспособностью самой теории. как то так.

(no subject)

From: [personal profile] xs46bm52 - Date: 2017-05-25 06:31 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] doktorbobo.livejournal.com - Date: 2017-05-25 07:01 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] xs46bm52 - Date: 2017-05-25 07:08 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] xs46bm52 - Date: 2017-05-25 07:54 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] 20_00 - Date: 2017-05-25 08:45 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] 20_00 - Date: 2017-05-25 09:24 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] xs46bm52 - Date: 2017-05-25 09:28 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] filateistus - Date: 2017-05-25 09:46 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] 20_00 - Date: 2017-05-25 09:53 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] filateistus - Date: 2017-05-25 11:08 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] 20_00 - Date: 2017-05-25 11:29 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] 20_00 - Date: 2017-05-25 11:46 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] filateistus - Date: 2017-05-25 12:14 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] filateistus - Date: 2017-05-25 13:00 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] 20_00 - Date: 2017-05-25 15:22 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] filateistus - Date: 2017-05-26 06:27 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] 20_00 - Date: 2017-05-26 06:42 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] filateistus - Date: 2017-06-09 09:57 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] 20_00 - Date: 2017-06-09 10:08 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] doktorbobo.livejournal.com - Date: 2017-05-25 07:43 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] xs46bm52 - Date: 2017-05-25 07:50 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] doktorbobo.livejournal.com - Date: 2017-05-25 08:30 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] 20_00 - Date: 2017-05-25 17:57 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] doktorbobo.livejournal.com - Date: 2017-05-26 02:09 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] 20_00 - Date: 2017-05-26 04:36 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] doktorbobo.livejournal.com - Date: 2017-05-26 07:32 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] 20_00 - Date: 2017-05-26 07:42 (UTC) - Expand

Date: 2017-05-24 15:13 (UTC)
From: [personal profile] enkidus
Да какая разница. Спроса на дискурс в этом сфере у интеллигенции нет. Нет даже у церкви. Мертворожденная затея. По большому счету это не более чем хотелка отдельных РПЦшников вроде Илариона - «шобы все как у них былО».

Date: 2017-05-24 15:21 (UTC)
20_00: (Default)
From: [personal profile] 20_00
По слухам, иларион хочет цензурировать все книгоиздательство в россии по религиозно-философско-исторической-религиоведческой проблематике. В режиме премодерации. Еще законом продавят книгоиздательские советы, в которых будут главную скрипку играть, мой прогноз -- через полтора года к концу 2018 сделают.

(no subject)

From: [identity profile] doktorbobo.livejournal.com - Date: 2017-05-25 05:06 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] 20_00 - Date: 2017-05-25 05:19 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] doktorbobo.livejournal.com - Date: 2017-05-25 05:59 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] 20_00 - Date: 2017-05-25 06:12 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] doktorbobo.livejournal.com - Date: 2017-05-25 07:04 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] 20_00 - Date: 2017-05-25 07:12 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] enkidus - Date: 2017-05-26 17:49 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] 20_00 - Date: 2017-05-26 17:55 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] enkidus - Date: 2017-05-26 20:08 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] 20_00 - Date: 2017-05-26 20:21 (UTC) - Expand

Date: 2017-05-24 09:48 (UTC)
20_00: (Default)
From: [personal profile] 20_00
>"научно-теологический метод конституируется ... личностным опытом веры и жизни..."\\\

"Вицли Пуцли есть, МАМОЙ КЛЯНУСЬ!" -- вот и весь их "научный" метод. Можно не читать автореферат.



Date: 2017-05-24 10:02 (UTC)
20_00: (Default)
From: [personal profile] 20_00
Так дословно в отзыве и написано, я лишь перефразировал. Поэтому. С диагнозом все ясно. Не ясно что делать. Мое мнение -- бежать без оглядки. В Черногории и Болгарии недорогая недвижимость.

(no subject)

From: [identity profile] doktorbobo.livejournal.com - Date: 2017-05-25 06:00 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] 20_00 - Date: 2017-05-25 06:16 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] doktorbobo.livejournal.com - Date: 2017-05-25 07:22 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] 20_00 - Date: 2017-05-25 07:36 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] doktorbobo.livejournal.com - Date: 2017-05-25 07:54 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] doktorbobo.livejournal.com - Date: 2017-05-25 08:34 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] 20_00 - Date: 2017-05-25 08:53 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] doktorbobo.livejournal.com - Date: 2017-05-25 09:31 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] 20_00 - Date: 2017-05-25 09:51 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] filateistus - Date: 2017-05-25 09:51 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] 20_00 - Date: 2017-05-25 09:56 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] 20_00 - Date: 2017-05-25 11:31 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] 20_00 - Date: 2017-05-25 07:38 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] 20_00 - Date: 2017-05-25 06:35 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] doktorbobo.livejournal.com - Date: 2017-05-25 07:10 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] 20_00 - Date: 2017-05-25 07:28 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] doktorbobo.livejournal.com - Date: 2017-05-25 07:46 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] 20_00 - Date: 2017-05-25 08:06 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] doktorbobo.livejournal.com - Date: 2017-05-25 08:32 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] 20_00 - Date: 2017-05-25 08:34 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] doktorbobo.livejournal.com - Date: 2017-05-25 09:27 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] 20_00 - Date: 2017-05-25 09:49 (UTC) - Expand

Date: 2017-05-24 14:36 (UTC)
gnu_hurt: (Default)
From: [personal profile] gnu_hurt
Итого сраная официально подерживает лженауку. Если за это не убивать, то за что тогда вобще убивать?

Date: 2017-05-24 14:53 (UTC)
From: [personal profile] xs46bm52
Вот, судя по отзыву, может создастся впечатление, что как раз нет. Вы по второй ссылке сходите.

(no subject)

From: [personal profile] gnu_hurt - Date: 2017-05-24 15:13 (UTC) - Expand

Date: 2017-05-24 14:54 (UTC)
From: [personal profile] xs46bm52
Отзыв на автореферат почитайте по второй ссылке.

Date: 2017-05-24 15:15 (UTC)
20_00: (Default)
From: [personal profile] 20_00
не хоцца, мне и так все ясно.

(no subject)

From: [personal profile] xs46bm52 - Date: 2017-05-24 15:27 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] volodn - Date: 2017-06-05 06:08 (UTC) - Expand

Date: 2017-05-24 15:12 (UTC)
From: [personal profile] xs46bm52
Слушайте, автор отзыва - Панчин Юрий Валентинович, доктор биологических наук. Уже само по себе интересно, почему доктор биологических наук даёт отзыв на автореферат по теологии, но я сейчас не об этом. Это случайно не отец Панчина Александра Юрьевича, известного широкой публике как scinquisitor? В Википедии про него написано: "Отец — Панчин Юрий Валентинович, доктор биологических наук, заведующий лабораторией Изучения информационных процессов на клеточном и молекулярном уровнях в Институте проблем передачи информации РАН[4]." В шапке отзыва - то же учебное заведение. Так что всё сходится! Аааа! Я раскрыл заговор! Атеисты снова устраивают гонения на веру!! Доколе! В комменты призываются Храмов и... кто ещё остался? ;)))

Date: 2017-05-24 15:36 (UTC)
20_00: (Default)
From: [personal profile] 20_00
На присуждение степени отзыв не повлияет.

Date: 2017-05-25 06:00 (UTC)
20_00: (Default)
From: [personal profile] 20_00
http://scinquisitor.livejournal.com/110324.html.

Благодаря этому посту я даже отзыв прочел. Ну что могу сказать. На трешечку доктор наговорил.

Date: 2017-05-25 12:17 (UTC)
filateistus: women with stavros (Default)
From: [personal profile] filateistus
Да, заговор учёных налицо!
Спасибо Вам за бдительность!!!

Date: 2017-05-24 15:35 (UTC)
hand_file: (Default)
From: [personal profile] hand_file
Фсе у бородатых теперь как у больших, и в телевизоре они, и законы пишут, даже своя, можно сказать отраслевая наука мракобесия появилась. Вот, только, мне кажется, не понимают они, что чем дальше они зайдут в своем вездесущем хамстве, тем больнее, образно говоря, им будут бить морды (я, к этом, кстати, совсем не призываю).

Date: 2017-05-25 05:09 (UTC)
From: [identity profile] doktorbobo.livejournal.com
"не понимают они" - понимающим сверху слова не дают.