Сказки, как и было сказано

[wollsen.livejournal.com]

У факультета археологии Тель-Авивского университета, кажется, будут проблемы с финансированием раскопок. А может, и с самим существованием
"Профессор Херцог заявил: «Эти раскопки привели к тому, что стало ясно: израильтяне никогда не были в Египте, никогда не бродили по пустыне, никогда не завоевывали землю, чтобы потом передать ее Двенадцати коленам израилевым. Ни одно из центральных событий истории евреев не подтверждалось тем, что мы находили. Исход, например, мог касаться всего лишь нескольких семей, история которых затем была расширена и “национализирована” по теологическим соображениям»."(с)

https://news.mail.ru/society/18036661/?social=fb

Comments

[doktorbobo.livejournal.com]

А я уверен, что был. Но я больше на стороне "молодых", что речь шла о нескольких семьях, бывших на службе или в рабстве у фараонов, но не о многотысячном народе. Как бывший военный я просто знаю, что огромные массы гражданского населения с обозом в принципе не смогут уйти от мобильных частей регулярной армии, даже с божьей помощью - это будет малоуправляемая толпа с очень низкой средней скоростью передвижения.
А вот колонна из нескольких семей на десятке упряжек сможет. Я даже соглашусь, что эта группа, благодаря полученной на службе у фараонов профессиональной подготовке и образованию, быстро стала элитой среди коренного полудикого населения места, куда она пришла, и ...
Хорошая версия? Вот пусть кто-нибудь опровергает ее на основе имеющихся находок.

[enkidus]

Но только это не исход евреев, а миграция некой семьи или клана. И такая версия, понятное дело, противоречит Библии, так как в Исходе неоднократно подчеркивается, что "сыны израилевы размножились чрезвычайно" в Египте.

Проверить такую гипотезу довольно сложно, так как в артефактах найти следы небольшой группы людей проблематично.

[doktorbobo.livejournal.com]

Что значит размножились? Захватили в рабство/наняли на службу трех сыновей, к моменту исхода их было уже 50. Вот Вам и чрезвычайно размножились. Библии вообще очень много чего противоречит.

Поэтому реальных следов и нет, что исхода целого народа не было.

[enkidus]

"Что значит размножились? Захватили в рабство/наняли на службу трех сыновей"

Всех же душ, происшедших от чресл Иакова, было семьдесят, а Иосиф был уже в Египте. (Исх. 1:5).

Согласно Исходу из Египта ушло ок. 600,000 мужчин. Это подразумевается под "размножились чрезвычайно".


"Поэтому реальных следов и нет, что исхода целого народа не было."

Это понятно. Но подтвердить гипотезу об исходе малой группы по существующим источникам невозможно. И вряд ли такие источники появятся в виду незначительности события.

[doktorbobo.livejournal.com]

Это автор библии так сочинил.
Интересно, кто-нибудь представляет себе ОРГАНИЗОВАННУЮ колонну из 600 000 мужчин с женами и детьми, то есть несколько миллионов человек? Чем и как их кормить? как кормить скотину? как организовать связь? У нас дивизии меньше 10 000 чел с радиостанциями с такими проблемами передвигались по маршруту, что мама не горюй! А тут несколько миллионов! Гражданского населения! Представляете, сколько времени ушло бы у колонны в несколько миллионов человек (минимум 1.2 млн, если за мужчину считать и новорожденных мальчиков) чтоб пройти по дну расступившегося Красного моря? Как? Я не понимаю тех, кто в это верит. Там только трупов по пути должно быть столько, что массовыми захоронениями половину Египта перекопали бы.

Но и свидетельством исхода большой группы является только библия, что не вызывает особого доверия. А событие стало значительным потому, что та малая группа стала элитой этого народа и их историю переписали под всех евреев.

Или не было ничего вообще.

[enkidus]

"Интересно, кто-нибудь представляет себе ОРГАНИЗОВАННУЮ колонну из 600 000 мужчин с женами и детьми, то есть несколько миллионов человек?"

Представляют. В 19 веке некий епископ сделал подсчет, по которому выходило, что если бы караван израильтян отправился из Египта, когда первые достигли бы горы Синай, последние все еще оставались бы в Египте. ;)


"чтоб пройти по дну расступившегося Красного моря?"

Это весьма щекотливая тема. В масоретском тексте толком не понятно, о каком море речь. Отождествление с Красным морем идет из греческого перевода. Очень много усилий было положено на то, чтобы найти это "море" среди существующих или пересохших озер в дельте Нила. А это между прочим болотистая местность!


"Я не понимаю тех, кто в это верит."

По этому поводу лучше поговорить с какими-нибудь протестантскими апологетами. Обычно звучат такие варианты:
- известно, что Библия удивительно верна в некоторых местах. Значит, велика вероятность, что она и в этом месте верна.
- Библия - это книга спасения и Слово Бога. Бог может совершить какие угодно чудеса.

Кстати, проблема серьезными комментаторами осознана давно. Например, Олбрайт говорил, что слово "муж" в стихе о 600,000 должно переводиться как "600 семей". Но это объяснение не прижилось.


"Или не было ничего вообще."

Тогда возникает вопрос: зачем народ придумал бы историю о своем порабощении в прошлом?

[doktorbobo.livejournal.com]

Вот именно.

В итоге реальным остается только вариант малой группы.

[enkidus]

Как его подтвердить? :(

[doktorbobo.livejournal.com]

Исключить все остальные варианты и оставить этот как наиболее вероятный. В качестве альтернативы настаивать на том, что исхода не было вообще.

[enkidus]

А это уже кому что кажется правдоподобным или неправдоподобным. Ненадежное основание. Ведь и концепция завоевания казалась многим самой вероятной версией. А, например, Хофмиер до сих пор пишет, что исход из Египта очень вероятен.

[doktorbobo.livejournal.com]

Вопрос даже не в вероятности исхода, вопрос в количестве изошедших.