yigal_s: (general)
yigal_s ([personal profile] yigal_s) wrote in [community profile] ru_antireligion2016-06-20 10:48 pm

Определение атеизма

Помнится, когда рунет только налаживался, узнал я из первых прочитанных статей, что атеизм, по крайней мере в одном из своих вариантов, - это не вера, что Бога нет, а ОТСУТСТВИЕ веры, что Бог есть.

Тактический смысл сего, в общем, ясен - верунам - вера, а атеисту - отсутствие веры, и не прикопаешься. ;-)
Ну и с точки зрения теории - достаточно понятная идея, с которой хочется согласиться.

Но вот мнение автора одного достаточно в целом демагогичного антиатеистического блога (англ): https://www.facebook.com/TheAbsurdityOfAtheism/photos/a.120785388118183.1073741827.120687034794685/486756554854396/?type=3&theater

"Определение атеизма как "отсутствие веры в Бога" абсурдно. С момента как человек узнает об утверждении "Бог существует", для него невозможно оставаться полностью к нему безучастным. Поэтому утверждение атеистов о том, что у них просто отсутствует вера не заслуживает доверия. Любой атеист кто определяет атеизм как "отсутствие веры в Бога" или лукавит, или просто тупой идиот."

Я подумал, подумал, и решил, что в словах автора что-то есть.

То есть, возможно, тут есть люди, которые именно не имеют веры в Бога, я сам себя так был готов до последнего времени определять, но, с другой стороны, автор, кажется, в чем-то прав, и с этой точки зрения, атеист, вера которого "отсутствует" - это то ли такая сферическая лошадь в вакууме, то ли не определение реального атеизма, а декларация некоего малодостижимого для простого смертного идеала. Вы не находите?

Напоследок замечу, что я вовсе сейчас не утверждаю, что атеизм - это вера, тем более, что это вера "такая же", как и вера в Бога. Но вот как-то уже не получается согласиться со старым определением после ознакомления с этим аргументом.

[personal profile] xs46bm52 2016-06-21 02:53 pm (UTC)(link)
Я, честно говоря, ничего не понял. Сходил прочитал первоисточник, всё равно ничего не понял. Если даже я не остаюсь полностью безучастным (neutral), почему у меня при этом не может отсутствовать вера?

Кстати, там автор на первое же возражение по уши влезает в солипсизм, так что, учитывая уровень его аргументации, я подозреваю, что он хочет выразить какую-то очевидную глупость, но не может.

[identity profile] radolini.livejournal.com 2016-06-21 02:53 pm (UTC)(link)
И опять не получилось? А помолясь? ;))

[personal profile] enkidus 2016-06-21 02:54 pm (UTC)(link)
То есть отсутствие доказательств. ОК.

[identity profile] wollsen.livejournal.com 2016-06-21 03:16 pm (UTC)(link)
работы до дурища.
Поэтому посты в ФБ

[identity profile] ignis-b.livejournal.com 2016-06-21 03:33 pm (UTC)(link)
так.
давай-ка иди нахуй отсюда, клоун.

бан.

[identity profile] ignis-b.livejournal.com 2016-06-21 03:37 pm (UTC)(link)
потому что тут много вкуснятины )

[identity profile] ignis-b.livejournal.com 2016-06-21 03:45 pm (UTC)(link)
наброс лишь в том смысле, что любая идея - это наброс.

Наброс в том смысле, что в данном сообществе подобный пост - это наброс )
Нам нужно больше хороших, годных набросов!

поневоле задумаешься о фанатизме в наших стройных рядах.
Казалось бы, критикуется определение атеизма. Только и всего.


Why so serious? ))

[identity profile] ignis-b.livejournal.com 2016-06-21 03:46 pm (UTC)(link)
Поэтому посты в ФБ

Отступник, предатель, ренегат.

[identity profile] doktorbobo.livejournal.com 2016-06-21 04:34 pm (UTC)(link)
Согласен, только я давно "сильный" атеист.

[identity profile] wollsen.livejournal.com 2016-06-21 04:36 pm (UTC)(link)
есть немного. Но буду транслировать некоторые, как чуть расплюсь с делами.

[identity profile] ignis-b.livejournal.com 2016-06-21 04:44 pm (UTC)(link)
буду транслировать некоторые

Приспособленец, двойной агент, космополит.
)

[identity profile] wollsen.livejournal.com 2016-06-21 04:49 pm (UTC)(link)
.. и земляной червяк.

[personal profile] xs46bm52 2016-06-21 05:07 pm (UTC)(link)
Чтобы определяться в плоскости "объект существует/не существует", нужно иметь достаточно данных. То, что предлагают боговеры в качестве "данных", не подходит. Так что говорить что-то о существовании "объекта" нельзя.

[personal profile] enkidus 2016-06-21 06:28 pm (UTC)(link)
Ну не совсем. Автор заявил, что все есть вот так, как он сказал, потому что все, кто с этим не согласны, идиоты. Закономерно, что подобное дартаньянство вызвало праведный гнев.

[identity profile] dha-meo-in.livejournal.com 2016-06-21 08:07 pm (UTC)(link)

Однозначного ответа не дам. Не знаю. Предполагаю что бОльшая часть верящих просто идут на поводу авторитетов. Мама с папой католики .-> ребенок учится в католической школе, в которой почти все взрослые (носители авторитета) тоже католики - и вырастает еще один маленький потенциальный побиватель камнями и сжигатель ведьм.
Или вот причина: вера как бегство от реальности, как средство спрятать свои растерянность и беспомощность, наример при серьезной неизлечимой болезни.
Или вера как оправдание своих поступков за которые стыдно.
Или вера как способ самовыражаться.
Даже, возможно, искренняя вера-служение из внутреннего побуждения.
Только мне попалось в жизни во много раз больше случаев веры по причине внутренней слабости чем из внутренней силы.
Куда больше святош и лицемеров чем подвижников и образцов для подражания.

[personal profile] enkidus 2016-06-21 08:50 pm (UTC)(link)
А вот это: "Любой атеист кто определяет атеизм как "отсутствие веры в Бога" или лукавит, или просто тупой идиот."

[identity profile] baizhi.livejournal.com 2016-06-21 10:06 pm (UTC)(link)
"С момента как человек узнает об утверждении "Бог существует", для него невозможно оставаться полностью к нему безучастным."
"Определение атеизма как "отсутствие веры в Бога" абсурдно."

Почему из одного следует другое? Почему человек должен испытывать какую то эмоцию к этому утверждению? Почему, если у него есть какая-то эмоция к нему, у него не может быть отсутствия веры в богов?

В первую очередь, утверждение "Бог существует" - бессмысленно, так как "бог вообще" - понятие, не имеющее определения или смысла. Атеист, который считает, что бога нет, поэтому, абсурден. В то же время, атеист, у которого отсутствует вера в бога, отвергает концепции всех известных ему религиозных культов, а не некое абстрактное, неопределенное понятие.

[identity profile] gear-25.livejournal.com 2016-06-21 10:13 pm (UTC)(link)
Интересный бложик... второй день троллю автора :)

[identity profile] re-nen.livejournal.com 2016-06-22 12:42 am (UTC)(link)
Это да. Вообще наше милое сообщество укрепило мою веру в людей: раньше я периодически считала, что тот или иной товарищ просто идиот, а теперь по умолчанию подозреваю в идиоте тролля...

[identity profile] gnomo-sapiens.livejournal.com 2016-06-22 03:09 am (UTC)(link)
Недавно Лоза озвучил термин "эффект Гагарина". Люди знают первого космонавта, Гагарина, некоторые могут вспомнить Титова. В норме с третьего по седьмой космонавтов не называют. Николай Козлов в одной из своих книг описывал, как один малыш взахлеб рассказывал ему о Христе. Козлов дополнил рассказ сказками о Мухаммеде, Будде и прочими преданиями бушменов (диких народов). В результате бог христианства стал не первым и истинным, а одним в ряду очень многих, ничем не запоминающимся. То, что вы торчите от анализа мыслей и сознания на уровне ощущений может объясняться тем, что прочие виды анализа вам не знакомы : )

[identity profile] saarak.livejournal.com 2016-06-22 05:44 am (UTC)(link)
>быть небезразличным и верить вовсе не одно и то же

Вот именно. В 1 классе я узнал, что 7х8=56. Чуть позже я узнал, что изображения в долине Наска создали инопланетяне. Безразличным я не остался в обоих случаях.

На самом деле подразумевается, что при вести о Боге я оказываюсь в положении дихотомии. Либо я признаю Бога и тогда уж обязан соответственно перестроить всю свою жизнь (кстати, не обязан!). На самом деле это относится только к иудейскому "богу-ревнивцу", которого уж точно нет - слишком много противоречий в его описании.

Либо я встаю в оппозицию и начинаю бороться. Заметьте - бороться не с богом, которого нет, а с людьми, его провозглашающими. На самом деле я и в этом случае никому ничего не обязан - пока эти люди не претендуют управлять мной.

Итак, я ничего никому не обязан в любом случае.

[identity profile] saarak.livejournal.com 2016-06-22 05:46 am (UTC)(link)
Вот тут я согласен. При вступлении в ЖЖ я целенаправленно искал именно такое место. Тем самым я уже атеист воинствующий.

Page 6 of 9