Скажите, а почему Мадонну всегда изображают с мальчиком на руках, и никогда - с девочкой?

[m-ike.livejournal.com]

Согласно истории на anekdot.ru, этот вопрос наивная туристка задает гиду. А ведь туристка в чем-то права. Древние римляне изображали Христа римским воином, негры - негром, эфиопы - эфиопом, китайцы - китайцем. Каков он на самом деле? А на самом деле библейский Христос - мифический персонаж (пусть у него, возможно, и был исторический прототип или прототипы), поэтому ничто не мешает считать Его Её женщиной. Аналогично женщинами могут быть и другие члены христианского пантеона - и Бог-Отец Мать, и Дух СвятойСвятая. И это далеко не новая мысль.

То, что можно интерпретировать как намёки в Библии:
Буду нападать на них, как лишенная детей медведица, и раздирать вместилище сердца их, и поедать их там, как львица... (Осия 13:8)
Долго молчал Я, терпел, удерживался; теперь буду кричать, как рождающая, буду разрушать и поглощать все; (Исаия 42:14)
...как очи рабы — на руку госпожи ее, так очи наши — к Господу, Богу нашему, доколе Он помилует нас. (Псалмы 122:2)

Евангелие евреев (II в.):
http://www.krotov.info/acts/01/joseph/apok_18.html
Так сделала Моя мать, Дух святой {19}, взяла Меня за волос и перенесла на гору Табор {20} (Ориген. Комментарии к Евангелию от Иоанна (Commentarii in Joannem).

Оды Соломона (II в.)
http://apokrif.fullweb.ru/gnost/oda_solomon_c.shtml
1. Покоился я в Духе Господнем, и Она (т.е. Святой Дух) вознесла меня к Небесам;
2. и велела мне стать на ноги в вышнем месте Господнем, пред совершенством Его и славой Его, где и продолжил я славить Его сочинением Од Его.
3. Дух же принесла меня к лику Господню, а поскольку был я Сыном Человеческим, меня назвали Светом, Сыном Божиим;
4. ибо был я достославным среди славных и величайшим среди великих.
5. Ибо к величию Всевышнего соделала меня Она, и по новизне Своей обновил Он меня.

Евангелие от Филиппа (III в.):
http://khazarzar.skeptik.net/books/kat_phil.htm
Некоторые говорили, что Мария зачала от Духа святого. Они заблуждаются. Того, что они говорят, они не знают. Когда (бывало, чтобы) женщина зачала от женщины?

Преподобный Анастасий Синаит (VII-VIII вв.):
http://krotov.info/acts/07/3/anastas_0.htm
Поэтому Бог и не вдунул в Еву дыхание жизни (Быт. 2, 7), поскольку она есть изображение Святого Духа — дыхания и жизни, и поскольку ей надлежало, посредством Святого Духа, воспринять Бога — подлинно сущее Дыхание и Жизнь всяческих. Вследствие чего следует знать (и удивляться этому), что нерожденный Адам (а равным образом и исшедшая Ева) не имеет среди людей подобных [им] нерожденных и беспричинных других [людей], поскольку только Адам и Ева суть истинные изображения нерожденного Отца и Святого Духа.

Максимов Ю. В., преподаватель Московской Духовной Семинарии:
http://www.fapsyrou.ru/sience/stati_conference/zhenskiy_obraz_duha_594/
Три века спустя эту же мысль можно встретить у латинского автора IV в. Мария Викторина, который пишет дословно следующее: "Нет ошибки в том, чтобы Святого Духа считать Матерью Сына (Аdv. Arium. I.57)". На латыни "Дух" будет "spiritus" - слово мужского рода, и высказывание Викторина указывает на то, что подобные представления о женском образе Духа Святого не обусловлены языковыми особенностями, но вытекают из самого теоретизирования древних христианских писателей о Боге.

Би-би-си:
http://www.bbc.co.uk/russian/society/2015/06/150603_is_god_a_man_or_a_woman
Катехизис Католической церкви, например, утверждает, что "Бог не является ни мужчиной, ни женщиной: он (все-таки "он") – Бог".
[...]
Следует отметить, что другие христианские группы заходили в этом вопросе гораздо дальше. Например, в III веке нашей эры в Сирии к Святому Духу обращались в женском роде. В одной из священных книг того времени - "Деяниях святого Иуды Фомы апостола" - рассказывается о том, как святой обращается к Святому Духу следующим образом: "Приди, о Та, что возвещает о тайнах и объясняет необъяснимое, святая голубица... Приди, тайная Матерь... Приди и обратись к нам через святое причастие".
[...]
Английская затворница Юлиана Норичская в XIV веке написала в своей книге "Откровения божественной любви" (кстати, это первая книга, написанная женщиной на английском языке): "Как Бог есть наш Отец, так же Бог есть наша Мать". Далее она пишет о "нашей драгоценной Матери Иисусе". О Святой Троице, традиционно описываемой как Отец, Сын и Дух Святой, Юлиана говорит следующим образом: "Наш Отец желает, наша Мать действует, и наш добрый Господь, Святой Дух утверждает".
[...]
Святой Ансельм, который был архиепископом Кентерберийским в XI веке, молился "Христу, моей Матери", и называл Бога "великой Матерью".

Comments

[alleukemist.livejournal.com]

В русском и английском языках пол по умолчанию - мужской, поэтому и говорят "он", чтобы не говорить "оно" об одушевлённом предмете. Чего тут философию разводить?

[m-ike.livejournal.com]

> В русском и английском языках пол по умолчанию - мужской

Насчет английского не уверен. Я встречал англоязычные аналоги анекдотов про Вовочку и учительницу, так там teacher тоже she:
http://unijokes.com/little-johnny-jokes/

И буквально только что читал статью про злого коллегу:
http://www.bbc.com/capital/story/20150519-is-your-colleague-pure-evil
You then ask your colleague a question at the copy machine. She pretends not to hear you.

> Чего тут философию разводить?

Вот, например:
http://www.theguardian.com/world/2015/jun/01/church-of-england-womens-group-bishops
The Rev Emma Percy, chaplain of Trinity College Oxford and a member of Watch, said the effect of using both male and female language would be to get rid of “the notion that God is some kind of old man in the sky”.

[alleukemist.livejournal.com]

Как вы понимаете, какую бы картину они себе ни представили, она всё равно будет неверной (потому что бога нет и потому что он непознаваем по их канонам), так чем что-то другое лучше старика на небе? Всё однохренственно. :)
Насчёт английского вы правы, что сейчас из-за политкорректности это меняют, причём опять с перехлёстом - в некоторых случаях постоянно применяют she, например, в книгах про воспитание детей.

[artumbo.livejournal.com]

У человека наследственность передается по линии отца, у андрогинов по матери.

[m-ike.livejournal.com]

Круто! Это на какой планете так?

[smirennyj-otrok.livejournal.com]

Надо же! А мне всегда казалось, что наоборот.

[20_00]

Хм. Вот это поворот!

[artumbo.livejournal.com]

Сказки скотоводов писали когда существовала легенда, что гермафродиты меняют пол в зависимости от фаз луны и солнца, совокупляясь между собой (гомосятина) они вызывали насмешки людей, но совокупляясь с дочерями людей тоже давали потомство и вызывали озабоченность.., что отразилось в фетишах религиозного культивирования.

[artumbo.livejournal.com]

Идеалистическую идею в проблеме наследственности высказывал Аристотель (384—322 гг. до н. э.), считавший, что наследственность, определяющая развитие организма, представляет собой нематериальное начало, которое он назвал энтелехией. По Аристотелю, материю для развития организма в виде пассивного начала даёт мать. Энтелехия в виде духа, активного, нематериального начала, вносится со стороны отца.

Мутация в Y-хромосоме определяет родовую принадлежность, а Х-хромосома только "мясо" цитирует))

[crastinus.livejournal.com]

В половине книг, выпущенных после 2010 года, регулярно встрачаю she гендер-нейтральное местоимение.
В сообществе кто-то уже кидал эту ссылку (http://english.stackexchange.com/questions/28508/reason-for-the-current-trend-to-use-she-as-the-gender-neutral-pronoun).

[smirennyj-otrok.livejournal.com]

(http://wp.patheos.com.s3.amazonaws.com/blogs/nakedpastor/files/2013/05/god-as-a-woman.jpg)

[artumbo.livejournal.com]

Отлично!
Религию "придумали" андрогины, что бы переформатировать традицию, сознание, низвести дух Человека, подчинить его и отобрать у него планету. Что отчасти свершившееся мы и наблюдаем в действительности!
Враг Человека тот, кто наследует по матери, ибо содомит, дегенерат и зверь!

[Владимир Родионов (from livejournal.com)]

Религию придумали гермафродиты? Слышал я много бреда, но такого....Религии можно разделить на два типа. Религии, которые зародились в определенном человеческом этносе и которые прошли с ним долгий путь исторического развития. Религии-наброды, навязанные этносу силой. Религии первого типа можно считать нейтральной, религии-наброды всегда абсолютный и категорический человеческий враг и тормоз прогресса.

[artumbo.livejournal.com]

Меньше слушайте, больше думайте!
Тотемы и табу у расы людей кроме природного и родового происхождения не имели никакой религиозной основы, т.к. опирались на территориально-климатические законы существования и рекомендовали право действий (как это делает современная наука).
На "границе" отношений людей и андрогинов возникал дискурс непонимания этического целеполагания, рождая философские теоретизирования, которые позже, концептуально сформировались в религиозные течения.., тем самым создав губительный прецедент поиска компромиссов между человеком и человекообразным зверем.

Мочить их надо было ещё тогда, избежали бы современной пандемии зомбирования кривотолками.

[Владимир Родионов (from livejournal.com)]

Все авраамические религии вышли из той кухни, на которой пекут мацу.

[artumbo.livejournal.com]

...а мацу пекут те, у кого патологические отклонения от Человека считаются нормой.

[Владимир Родионов (from livejournal.com)]

Да, психов у евреев в 4-5 раз больше, чем у других народов, но это связано с родственными браками .

[artumbo.livejournal.com]

У людей тоже внутри РОДа происходили смешения, но они не имели экспансивный характер в виде демографического катализатора.
Представьте, что андрогинам всё же удалось вменить легитимность своего присутствия среди людей и уравняться в правах. Что они станут делать? Эйфорично превращать свою репродуктивную розницу в оптовое производство человекообразных девочек, которых можно умело подложить внедрить в правящие кланы...

Интенсивное конвейерное производство сводит не только производителя с ума, но и брак тиражирует.., ОТК то в виде совести у них отсутствует))

[achtungslos.livejournal.com]

ничто не мешает считать Его Её женщиной

Ещё как мешает. Будь Иисус женского пола, ни о каких претензиях сего персонажа на статус Мессии и речи бы не шло. Нестыковочка-с.

[alleukemist.livejournal.com]

Вот я и говорю - сейчас это меняют.

[volkosruka.livejournal.com]

Святая мать сварила святой борщь)

Скажите, а почему Мадонну всегда изображают с мальчико

[livejournal.livejournal.com]

User eredraug referenced to your post from Скажите, а почему Мадонну всегда изображают с мальчиком на руках, и никогда - с девочкой? (http://apokrif93.livejournal.com/22295259.html) saying: [...] в XI веке, молился "Христу, моей Матери", и называл Бога "великой Матерью". Источник сообщения [...]

[kotik-vorkotik.livejournal.com]

женщина не человек, потому что греховна изначально первородным грехом.

[m-ike.livejournal.com]

Как мне кажется, мифологический персонаж может стать мифологическим Мессией, даже если он бурундук.

[achtungslos.livejournal.com]

Не, ну в сюжете мифа должны же концы с концами сходиться как-то..

[m-ike.livejournal.com]

Какой нечеловеческий комментарий!

[m-ike.livejournal.com]

Вам сюда (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C).

[kotik-vorkotik.livejournal.com]

а то! еще 1500 лет назад мужчины додумались. это, можно сказать, одна из основных духовных скреп христианства.

[m-ike.livejournal.com]

Библия - это не один однородный стройный миф, а дикая смесь мифов, и намешано в ней столько, что можно выделить все, что захочешь, даже и вот такое.

[m-ike.livejournal.com]

В христианстве можно найти "скрепы" на любой случай. Хочешь не убивать - найдешь "не убий" и "люби врагов". Хочешь пытать и убивать - найдешь "пытай и убивай".

Как следует из приведенных цитат, существует версия христианства, в которой женщин считают образом святого духа. Причем достаточно древняя - не зря же я века в скобочках ставил.

А в англиканской церкви и вовсе уже собираются Бога называть "она":
http://www.theguardian.com/world/2015/jun/01/church-of-england-womens-group-bishops

[kotik-vorkotik.livejournal.com]

это "не наше" христианство ))

[m-ike.livejournal.com]

"чем что-то другое лучше старика на небе?"

Да хотя бы тем, что станет легче заманивать в церковь современных эмансипированных женщин.

"Насчёт английского вы правы, что сейчас из-за политкорректности это меняют"

А я этого и не говорил. Наоборот - поскольку у Вовочки была учительница Марья Ивановна, то и в англоязычных аналогах естественно выглядит именно she. Тем более, что там есть анекдоты, где he не покатит в принципе. Например, см. со слов Little Johnny's teacher is warned at the beginning of the school year not to ever make a bet with Johnny..., хе-хе.

[artumbo.livejournal.com]

Там сразу: "Не следует путать с наследованием".

А "путать" надо(!), так же, как атеисту позволено обобщать библейские и талмудейские первоисточники в прослеживании восходящих и нисходящих духовных мутаций определяющих изменчивость на длинной дистанции.
Потому что религия, в диапазоне добра и зла, дискурсионно камуфлирует диаметрально противостоящую разницу исходников, подгоняя решение задачи к заранее оговоренному стандарту - первородным Адаму и Еве.
Что само по себе разоблачает селекционную программу по переквантовыванию одного биологического вида в другой, путем скрещивания и глубинного воздействия на носители информации: среда>>организм>>ген>>бит>>кубит



Человек религиозный не делает полезную работу, т.к. по происхождению он УЖЕ совершенный, а Иной - паразитирует, прикладывает усилия над собой развивается интенсивней, и в условиях навязанного процесса имеет конкурентные преимущества.
Атеист, абстрагируясь от одержимой толпы имеет преимущества над всеми, меньше изнашивается психофизиологически, ведет человеческий образ жизни, дает здоровое потомство и поддерживает чистоту расы.