http://berest.livejournal.com/ ([identity profile] berest.livejournal.com) wrote in [community profile] ru_antireligion2015-02-06 09:32 pm

О рождении благочестивых обычаев. Свидетельство очевидца

сначала старая этологическая байка.
Клетка. В ней 5 обезьян. К потолку подвязана связка бананов. Под ними лестница. Проголодавшись, одна из обезьян подошла к лестнице с явными намерениями достать банан. Как только она дотронулась до лестницы, вы открываете кран и из шланга поливаете ВСЕХ обезьян очень холодной водой. Проходит немного времени, и другая обезьяна пытается полакомитЬся бананом. Те же действия с вашей стороны. Третья обезьяна, одурев от голода, пытается достать банан, но остальные хватают ее, не желая холодного душа. А теперь уберите одну обезьяну из клетки и замените ее новой обезьяной. Она сразу же, заметив бананы, пытается их достать. К своему ужасу, она увидела злые морды остальных обезьян, атакующих ее. После третьей попытки она поняла, что достать банан ей не удастся. Теперь уберите из клетки еще одну из первоначальных пяти обезьян и запустите туда новенькую. Как только она попыталась достать банан, все обезьяны дружно атаковали ее, причем и та, которую заменили первой (да еще с энтузиазмом). И так, постепенно заменяя всех обезьян, вы придете к ситуации, когда в клетке окажутся 5 обезьян, которых водой вообще не поливали, но которые не позволят никому достать банан. Почему? Потому что тут так принято...

Служили как-то в одной церкви два иподиакона. Встают они рано: архиерей приезжает позже, а им надо его и встретить, облачить, и т.п. А к храму уже тянется рой прихожан, старушек, в основном.
И тут меня осенило: а не создать ли новый благочестивый обычай?  У каждой цекви висит расписание служб.  У нас оно было богато украшено, в  рамке красоты несустветной.  И вот останавливаюсь я перед расписанием. Осеняю себя крестным знемением, прикладываюсь к нему губами (ну, и лбом), делаю поясной поклон и следую далее в церковь. Коллега мой, поняв замысел, повторяет это.  И что же - с бесстрастным выражением лица видим, как действия наши повторяют почти все идущие за нами.
Так мы баловались с недельку, потом надоело.  Но обычай в народе прижился.
ПОТОМУ ЧТО ТУТ ТАК ПРИНЯТО!

[identity profile] filin-dimitry.livejournal.com 2015-02-06 10:11 pm (UTC)(link)
> Служили как-то в одной церкви два иподиакона

:-)
Дальше можно не читать...

[identity profile] filin-dimitry.livejournal.com 2015-02-06 10:27 pm (UTC)(link)
О... ну в и аудиторию выбрали...
Полагаете, что в этом сообществе тусуются?

[identity profile] filin-dimitry.livejournal.com 2015-02-06 11:20 pm (UTC)(link)
Простите, зря написал...
Если вы не увидели очевидное в моем замечании, то все дальнейшее уже пустое :-)

[identity profile] m-ike.livejournal.com 2015-02-07 02:56 am (UTC)(link)
Топикстартер (berest) действительно служил иподиаконом константинопольского патриархата. Так что вы правы - ваше замечание действительно пустое.

[identity profile] zard-oz.livejournal.com 2015-02-07 03:14 am (UTC)(link)
//служил иподиаконом

Это заметно. Благочестие-то так и прёт...

[identity profile] rukalico.livejournal.com 2015-02-07 09:32 am (UTC)(link)
что вам заметно? если человек когда-то ""служил" "иподиаконом"", то потом всю жизнь должен ходить блаженным?
Сёмин и Грозовский формально были благочестными, а потом у первого со всех 22 окрестных камер наблюдения пропали видеозаписи аварии, ну а второй до сих пор ломает комедию.

[identity profile] zard-oz.livejournal.com 2015-02-07 10:45 am (UTC)(link)
Мне запомнилась история, как в какой-то церкви затеяли ремонт; поп помогал рабочим. Они относились к нему очень уважительно, потому что, всякий раз, попадая молотком по пальцу, он говорил что-нибудь вроде: "Надо же, незадача какая".

[identity profile] rukalico.livejournal.com 2015-02-07 12:33 pm (UTC)(link)
прикидываетесь взрослым, а в сказки и лицемерие верите

[identity profile] zard-oz.livejournal.com 2015-02-07 12:38 pm (UTC)(link)
Мил-человек, культура всякая, этика-эстетика, "перстом носу не чистить" - это всё построено на лицемерии, призванном заретушировать то обстоятельство, что человеки суть обезьяны с чуть гипертрофированным мозгом.

О том, что все эти ограничения противоречат идее о свободе личности, я уж и не говорю...
Edited 2015-02-07 12:39 (UTC)

[identity profile] rukalico.livejournal.com 2015-02-07 12:53 pm (UTC)(link)
Немил-человек, я с вами переписываюсь, вроде, в третий раз, и лично меня уже достала ваша демагогия. Мы говорили о благочестии попов и бывших иподиаконов. Я описал два факта, вы какую-то мутную историю, в которой сопряжены дословные цитаты и совершенно неопределённые моменты. Теперь вы уводите совсем в сторону недофилософии, специально выделяете болдом, какие-то моменты, но так и не ответили на мой вопрос "что вам заметно?".

[identity profile] zard-oz.livejournal.com 2015-02-08 01:35 am (UTC)(link)
//меня уже достала ваша демагогия.

Кто же заставляет? "Мыши плакали, кололись, но продолжали есть кактус"?

//Мы говорили о благочестии попов и бывших иподиаконов.

Я утверждаю, что православная религия - часть российских социо-культурных традиций, нравится вам это или нет. От хорошего священнослужителя я ожидаю проявления большей культуры в общении, чем в среднем по обществу. Наличие плохих священнослужителей ситуацию не меняет, поскольку таковые есть в любой профессии.

//но так и не ответили на мой вопрос "что вам заметно?".

Я чувствую себя так же неловко, как человек, рассказавший анекдот, и вынужденный объяснять, почему он смешной. Моё "заметно" было ироническим замечанием по поводу комментариев человека, переходящего на грубость "с первой секунды" диалога.

(no subject)

[identity profile] rukalico.livejournal.com - 2015-02-08 09:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zard-oz.livejournal.com - 2015-02-09 04:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rukalico.livejournal.com - 2015-02-09 07:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zard-oz.livejournal.com - 2015-02-09 07:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rukalico.livejournal.com - 2015-02-09 07:56 (UTC) - Expand

[identity profile] doktorbobo.livejournal.com 2015-02-07 12:37 pm (UTC)(link)
... Через много лет они (солдаты) вспоминали: "Граф Толстой? Как же, помним. Первейший матершинник был. Бывало так выругается, что хоть святых выноси. И всё как-то не по-русски норовит". Дело в том, что Толстой хотел отучить солдат материться. А поскольку душа всё же требует время от времени ругательств, Толстой взамен предлагал абстрактные слова наподобие "ерондер пуп".

[identity profile] zard-oz.livejournal.com 2015-02-07 12:42 pm (UTC)(link)
Здесь он не оригинален. "Хер" придуман с той же целью.

Про "долбаный Экибастуз" я уж и не говорю...

[identity profile] doktorbobo.livejournal.com 2015-02-07 12:59 pm (UTC)(link)
ЁПРСТ,...

[identity profile] futb-all.livejournal.com 2015-02-07 11:33 pm (UTC)(link)
Хер, вообще-то, нормальное русское слово, и означало сначала оно совсем не хуй.

[identity profile] zard-oz.livejournal.com 2015-02-08 01:40 am (UTC)(link)
//Хер, вообще-то, нормальное русское слово

"Хер" - это буква из старо-славянского алфавита, студиозусы использовали её как эвфемизм, обозначающий то самое. Потом, от долгого употребления, само слово приобрело оттенок неприличности.

(no subject)

[identity profile] futb-all.livejournal.com - 2015-02-08 12:03 (UTC) - Expand
20_00: (kpmz)

[personal profile] 20_00 2015-02-07 03:35 pm (UTC)(link)
Забавно. Буквально на днях вы в своей обычной манере демагогствовали перед Андрейосом_АБ в том смысле, что к церковному персоналу НЕЛЬЗЯ предъявлять особых, расширенных и более строгих морально-нравственных требований, иных, чем ко всем остальным (судьям, полицейским, возможно даже - политикам), НЕСМОТРЯ на то, что эти люди сами себя де-факто позиционируют как раз как носителей особых морально-нравственных свойств и как воспитателей всех остальных мимоходящих простецов.

А теперь, комментируя манеры Береста, акцентируете внимание на отдельном факте его трудовой биографии, как будто между манерами и трудовой биографией есть какая то связь. Более того, вы эту связь упорно отрицали!

Очередные двойные стандарты короче. Спасибо за штрих к портрету. Интеллектуальная честность так и прёт. И да, Андрейос прав, вы - демагог.
20_00: (kpmz)

[personal profile] 20_00 2015-02-07 04:05 pm (UTC)(link)
Это зардоз. Позавчера он рассуждал, что даже к тем, кто претендует на идеал вежливости и вселенской любви, никаких отдельных требований предъявлять не надо, все мы люди, все человеки. Чтож с того, что претендует.

[identity profile] m-ike.livejournal.com 2015-02-07 09:23 pm (UTC)(link)
По-видимому, комментатор, вообразивший себя таким экспертом по РПЦ, что может предавать анафеме даже архиепископов за их неправоту (http://ru-antireligion.livejournal.com/11815344.html?thread=334774448#t334774448), решил, что история придумана, потому что в одной церкви никак не могут служить одновременно два иподьякона.

[identity profile] fornuft.livejournal.com 2015-02-08 09:12 am (UTC)(link)
Снова демагогические приемы и попытки докапываться до мелочей?