http://berest.livejournal.com/ ([identity profile] berest.livejournal.com) wrote in [community profile] ru_antireligion2015-02-06 09:32 pm

О рождении благочестивых обычаев. Свидетельство очевидца

сначала старая этологическая байка.
Клетка. В ней 5 обезьян. К потолку подвязана связка бананов. Под ними лестница. Проголодавшись, одна из обезьян подошла к лестнице с явными намерениями достать банан. Как только она дотронулась до лестницы, вы открываете кран и из шланга поливаете ВСЕХ обезьян очень холодной водой. Проходит немного времени, и другая обезьяна пытается полакомитЬся бананом. Те же действия с вашей стороны. Третья обезьяна, одурев от голода, пытается достать банан, но остальные хватают ее, не желая холодного душа. А теперь уберите одну обезьяну из клетки и замените ее новой обезьяной. Она сразу же, заметив бананы, пытается их достать. К своему ужасу, она увидела злые морды остальных обезьян, атакующих ее. После третьей попытки она поняла, что достать банан ей не удастся. Теперь уберите из клетки еще одну из первоначальных пяти обезьян и запустите туда новенькую. Как только она попыталась достать банан, все обезьяны дружно атаковали ее, причем и та, которую заменили первой (да еще с энтузиазмом). И так, постепенно заменяя всех обезьян, вы придете к ситуации, когда в клетке окажутся 5 обезьян, которых водой вообще не поливали, но которые не позволят никому достать банан. Почему? Потому что тут так принято...

Служили как-то в одной церкви два иподиакона. Встают они рано: архиерей приезжает позже, а им надо его и встретить, облачить, и т.п. А к храму уже тянется рой прихожан, старушек, в основном.
И тут меня осенило: а не создать ли новый благочестивый обычай?  У каждой цекви висит расписание служб.  У нас оно было богато украшено, в  рамке красоты несустветной.  И вот останавливаюсь я перед расписанием. Осеняю себя крестным знемением, прикладываюсь к нему губами (ну, и лбом), делаю поясной поклон и следую далее в церковь. Коллега мой, поняв замысел, повторяет это.  И что же - с бесстрастным выражением лица видим, как действия наши повторяют почти все идущие за нами.
Так мы баловались с недельку, потом надоело.  Но обычай в народе прижился.
ПОТОМУ ЧТО ТУТ ТАК ПРИНЯТО!

[identity profile] zard-oz.livejournal.com 2015-02-09 09:00 am (UTC)(link)
//в принципе ничего нового не добавляет.

Имхо, добавляет. Если это так, то наша вселенная, по сути, представляет из себя результат взаимодействия (если угодно, интерференции) волн, что делает её настолько "иллюзорной", что возникает вопрос о реальности нашей реальности. :)

// Давайте реформировать православие создавать новые.

"Критикуя - предлагай!" Но "квази-религии", вроде "далистов" представляются мне таким унылым "новообразованием", что я лично против такой примитивной "наукизации" религии.

[identity profile] doktorbobo.livejournal.com 2015-02-09 09:07 am (UTC)(link)
Ну неет, в физике волна не иллюзорна, она так же реальна, как и частица. )

Поэтому подобные процессы и растягиваются на сотни лет.

[identity profile] zard-oz.livejournal.com 2015-02-09 10:26 am (UTC)(link)
// она так же реальна, как и частица. )

В физике (экспериментальной), волна обычно существует в какой-то среде, колебания которой и порождают волну. С электромагнитными волнами всё хуже - в них колеблется не среда, а "поле" , Это какое-то "невещественное" понятие, не случайно физики мечтали обнаружить "эфир", колебания которого и порождают эм волны. Поэтому и возникает ощущение, что то, что на уровне абстрактных формул выглядит "реальным", в действительности таковым может и не быть (особенно если не забывать, о сингулярности, как о месте первоначального "вместилища" всех волн). Могу сказать определённо, что Михайло Ломоносов, формулируя закон о сохранении вещества, и представить не мог, как он ошибался. :)

//Поэтому подобные процессы и растягиваются на сотни лет.

Конечно. Попытки радикально пересмотреть отношение к "обветшалым истинам" чреваты. Иногда заканчиваются появлением "новой морали и ""нового порядка", как я упоминал недавно в здешних комментах.

[identity profile] doktorbobo.livejournal.com 2015-02-09 10:31 am (UTC)(link)
У меня нет таких очущений - колебания поля в виде света вижу постоянно. Для физика поле так же реально, как и вещество. И то, и другое есть материя.

[identity profile] zard-oz.livejournal.com 2015-02-09 10:44 am (UTC)(link)
//колебания поля в виде света вижу постоянно.

Вы и голограмму видите, как трёхмерный объект. А его нет, есть лишь иллюзия, порождаемая интерференцией световых волн.

// Для физика поле так же реально, как и вещество.

Физик изучает свойства наблюдаемого явления. Вопрос о его реальности он не рассматривает, принимая как аксиому, что всё, что можно обнаружить на опыте, реально. С другой стороны, тот факт, что наблюдение способно влиять на объект наблюдения, лично у меня порождает сомнения в объективности такой реальности. Получается, что реальность меняется наблюдателем, т.е. субъектом. От этого один шаг до идеализма...

[identity profile] doktorbobo.livejournal.com 2015-02-09 10:52 am (UTC)(link)
И все таки я ее реально вижу, все остальное физика и физиология органов чувств и мозга.

Это абсолютно только в квантовом мире. В макромире не актуально.

[identity profile] zard-oz.livejournal.com 2015-02-10 02:48 am (UTC)(link)
//И все таки я ее реально вижу

Так вы и Вселенную так же реально видите, как голограмму. :)

// В макромире не актуально.

Здесь вы неправы, имхо. Знаменитый опыт с измерением траектории пролёта фотона сквозь щели даёт тот же эффект на уровне макромира.
Edited 2015-02-10 02:48 (UTC)

[identity profile] doktorbobo.livejournal.com 2015-02-10 11:18 am (UTC)(link)
Вижу. И другие видят. А уходить в бессмысленную схоластику не имею потребности - наличие сверхразума за голограммой все равно не доказуемо.

Фотон не виноват, что микромир находится в составе макромира. Чем Вам опыт то не понравился? Квантовая физика она такая, шаблон ломает без сожаления, но к богу не приближает.
Но и СТО и ОТО тоже ломает шаблон тех, кто привык к Ньютону, хотя к этому проще привыкнуть.

[identity profile] zard-oz.livejournal.com 2015-02-11 01:02 am (UTC)(link)
//Фотон не виноват, что микромир находится в составе макромира

Вы тогда определите, что называете микромиром. Одиночный фотон - вполне себе заметный в нашем мире объект, я читал, что даже сетчатка человеческого глаза способна на него реагировать.

С другой стороны, если даже считать (с натяжкой!) , что эффект влияния наблюдателя наблюдается только на микроуровне, что это меняет? Макроуровень, если попытаться использовать логику, состоит из объектов микроуровня, если объекты микроуровня ведут себя как "идеалистические", то следует признать таковыми и их "объединения", воспринимаемые нами как предметы.