[personal profile] enkidus posting in [community profile] ru_antireligion
Если вы смотрели Ханса Рослинга, а я уверен, что смотрели, вы найдете мало нового в посте.

Все мы слышали, что мусульмане заполонили Европу и если дальше так пойдет, Европа станет оплотом ислама. Просто в силу того, что европейцы вымирают из-за низкой рождаемости, а мусульмане неистово плодятся. Появились и апокалиптические пророчества. Франция станет исламской республикой к 2048 году. То же произойдет с Германией всего 2 года спустя. Хуже всех придется Нидерландам, потому что всего через 15 лет половину населения страны составят мусульмане. Все это реальные прогнозы из алармистского фильма, распространявшегося американскими расистами – сюрприз. Герт Вилдерс снял фильм с аналогичными цифрами.

Проблема таких прогнозов в том, что они предполагают, что текущие (или прошлые) тенденции будут оставаться неизменными всегда. Это крайне сомнительное допущение. Более вероятно допущение, что тенденции будут меняться. Они всегда меняются. Просто экстраполируйте тенденции полустолетней давности до наших дней и смотрите, как появляется необычный мир, который никогда не существовал.

Произошло то, что должно было произойти – тенденции изменились. Немного статистики от Pew Research Center. http://www.pewforum.org/2011/01/27/new-pew-forum-report-projects-global-muslim-population/

С мусульманами в Европе произошло то же, что ранее с самими европейцами. Высокого уровня рождаемости, который был у мусульман в 90-ые, больше нет. Например, в Нидерландах на каждую женщину турецкого происхождения приходится меньше 2 детей в место 3,2 в прошлом. Как известно, уровень воспроизводства – 2,2. Но рождаемость падает и в исконно мусульманских странах. Исламские страны сталкиваются с теми же демографическими процессами, которые европейские проходили в 60-70ых годах прошлого века. И вряд ли реакция будет отличатся. Мы увидим исламских консерваторов, призывающих вернуться к "традиционной" жизни, осуждающих феминизм и говорящих, что место женщины дома в окружении детей.

Высокая рождаемость сохраняется в Африке вокруг Сахары. Но здесь христиане активны как мусульмане.

К 2030 году мусульмане будут составлять 8% населения Европы. 6% в 2010 году. В следующих странах к 2030 году мусульмане будут составлять более 10% населения:
Косово (93.5%), Албания (83.2%), Босния и Герцеговина (42.7%), Македония (40.3%), Черногория (21.5%), Болгария (15.7%), Россия (14.4%), Грузия (11.5%), Франция (10.3%), Бельгия (10.2%).

Обратите внимание, те страны, в которых больше мусульман, обычно не рассматриваются как проблемные.

Кстати, среди упомянутый стран одна в абсолютных величинах будет иметь мусульман больше остальных. И это Россия :)

В Европе прирост мусульман меньше, чем... в Израиле. Прогнозируется, что почти четверть населения еврейского государства (23%) составят мусульмане. В 1990 было 14%.

Но сопоставление рождаемости с религией связано с довольно грубым допущением, что человек принадлежит всю жизнь к той религии, в которой родился. Однако какое-то количество людей за следующие 15 лет поменяют религию. Меняется и сама религия. Немного интересного о европейских мусульманах.

27% мусульман во Франции считают гомосексуализм приемлемым. 19% в Германии.

~50% французских мусульман допускают добрачный секс, в Германии 27%, в Великобритании – 3%.

40% выходцев из Ирана в Германии утверждают, что не принадлежат ни к одной религией. Очевидно, они хорошо знают, что такое атомный клерикализм. Однако 23% выходцев из Северной Африки тоже не религиозны.

В Нидерландах треть мусульман посещают мечети. Все-таки нельзя жить в Нидерландах и не поддаваться искушению отказаться от любой религии.

Date: 2015-12-10 21:24 (UTC)
ext_467503: (Default)
From: [identity profile] saplady.livejournal.com
Дело не в абсолютном количестве, а в желании сочетать свои традиции с сидением на социале. Одновременно с этим налоговая нагрузка падает на так называемый "средний класс", который будет отказываться от деторождения совсем - не по карману. То есть снижение рождаемости у "местных" будет идти быстрее, чем у "приехавших".

С другой стороны, пока что снижения числа женщин в хиджабах не наблюдается, в Турции, откуда можно переехать в Германию весьма нехитрыми комбинациями, обратная тенденция.

Date: 2015-12-10 21:50 (UTC)
ext_467503: (Default)
From: [identity profile] saplady.livejournal.com
Оно уже работает, налоги-поборы-цены растут. У средней немецкой семьи один-двое детей, трое - это дикая редкость. Среди моих знакомых-коллег бездетные женщины 40+ в нехилом количестве. А ещё есть такой чудный немецкий статистический параметр - миграцьонсхинтергрунд, он учитывает, кто и от кого родился.
Плюс вы забыли свежеприехавших, если турчанки третьего поколения действительно решают "а нафига мне семеро по лавкам", то вчерашние беженцы всё ещё не вышли из этой концепции, и народят-таки 3-4 минимум.

Тенденция к исламизации, привет Эрдогану. А переехать туркам как два пальца...

(no subject)

From: [identity profile] doktorbobo.livejournal.com - Date: 2015-12-11 03:26 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] saplady.livejournal.com - Date: 2015-12-11 09:42 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] doktorbobo.livejournal.com - Date: 2015-12-11 09:48 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] saplady.livejournal.com - Date: 2015-12-11 09:57 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] doktorbobo.livejournal.com - Date: 2015-12-11 10:10 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] saplady.livejournal.com - Date: 2015-12-11 10:39 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] saplady.livejournal.com - Date: 2015-12-11 10:58 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] saplady.livejournal.com - Date: 2015-12-11 11:30 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eovin1.livejournal.com - Date: 2015-12-11 11:55 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] saplady.livejournal.com - Date: 2015-12-11 12:05 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eovin1.livejournal.com - Date: 2015-12-11 12:20 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] saplady.livejournal.com - Date: 2015-12-11 17:01 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eovin1.livejournal.com - Date: 2015-12-11 18:40 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] saplady.livejournal.com - Date: 2015-12-11 19:09 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eovin1.livejournal.com - Date: 2015-12-12 12:21 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] saplady.livejournal.com - Date: 2015-12-13 18:10 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eovin1.livejournal.com - Date: 2015-12-14 10:34 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] saplady.livejournal.com - Date: 2015-12-15 22:25 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eovin1.livejournal.com - Date: 2015-12-16 09:41 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] saplady.livejournal.com - Date: 2015-12-11 20:25 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] saplady.livejournal.com - Date: 2015-12-13 23:03 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dritte-mal.livejournal.com - Date: 2015-12-11 22:18 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] doktorbobo.livejournal.com - Date: 2015-12-11 16:30 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] saplady.livejournal.com - Date: 2015-12-11 17:01 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] doktorbobo.livejournal.com - Date: 2015-12-11 17:16 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] saplady.livejournal.com - Date: 2015-12-11 18:13 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] doktorbobo.livejournal.com - Date: 2015-12-11 18:28 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anonymous47.livejournal.com - Date: 2015-12-11 20:32 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dritte-mal.livejournal.com - Date: 2015-12-11 22:11 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] saplady.livejournal.com - Date: 2015-12-11 22:19 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dritte-mal.livejournal.com - Date: 2015-12-11 22:29 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] saplady.livejournal.com - Date: 2015-12-11 22:42 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dritte-mal.livejournal.com - Date: 2015-12-11 22:52 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] saplady.livejournal.com - Date: 2015-12-12 08:26 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] saplady.livejournal.com - Date: 2015-12-11 22:45 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xs46bm52.livejournal.com - Date: 2015-12-11 12:27 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] doktorbobo.livejournal.com - Date: 2015-12-11 16:35 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xs46bm52.livejournal.com - Date: 2015-12-11 21:25 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] doktorbobo.livejournal.com - Date: 2015-12-12 01:25 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] saplady.livejournal.com - Date: 2015-12-11 11:05 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dritte-mal.livejournal.com - Date: 2015-12-11 22:19 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] saplady.livejournal.com - Date: 2015-12-11 22:23 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] doktorbobo.livejournal.com - Date: 2015-12-11 16:32 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bridgeur.livejournal.com - Date: 2015-12-11 19:09 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] doktorbobo.livejournal.com - Date: 2015-12-11 19:41 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dritte-mal.livejournal.com - Date: 2015-12-11 22:18 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bridgeur.livejournal.com - Date: 2015-12-12 09:03 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] saplady.livejournal.com - Date: 2015-12-11 11:02 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] is4umielofon.livejournal.com - Date: 2015-12-12 10:21 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] saplady.livejournal.com - Date: 2015-12-12 10:22 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] is4umielofon.livejournal.com - Date: 2015-12-12 10:27 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] saplady.livejournal.com - Date: 2015-12-12 10:28 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] saplady.livejournal.com - Date: 2015-12-13 23:24 (UTC) - Expand

Date: 2015-12-10 21:33 (UTC)
yigal_s: (Default)
From: [personal profile] yigal_s
А потом, когда мусульмане адаптируются, и уровень рождаемости упадёт ниже уровня воспроизводства, можно будет ещё новых мусульман с Ближнего Востока запустить в Европу. Или, если там рождаемость уже будет низкая, то можно будет попробовать запустить в Европу африканцев.

Просто чтобы жизнь скучной не казалась.
Edited Date: 2015-12-10 21:34 (UTC)

Date: 2015-12-10 22:13 (UTC)
From: [identity profile] karpion.livejournal.com
Надо смотреть тенденции как по деторождению, так и по миграции. Я так понимаю, власти Европы заметили, что исламизация путём деторождения сорвалась (не успевает в сроки, поставленные рептилоидами) - и решили усилить миграцию.

Date: 2015-12-11 00:46 (UTC)
From: [identity profile] sam-buddy.livejournal.com
Цивилизация скоро погибнет, потому что города будут завалены огромным количеством лошадиного навоза :)

Date: 2015-12-11 03:11 (UTC)
From: [identity profile] doktorbobo.livejournal.com
А города Америки погрузятся во мрак, потому что не станет китовьего жира, используемого для уличных фонарей.

Date: 2015-12-11 03:18 (UTC)
From: [identity profile] sam-buddy.livejournal.com
Прекратите меня запугивать, я весной собираюсь в Америку в на несколько дней. :)

(no subject)

From: [identity profile] doktorbobo.livejournal.com - Date: 2015-12-11 03:38 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] volodn.livejournal.com - Date: 2015-12-11 06:46 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bridgeur.livejournal.com - Date: 2015-12-11 10:02 (UTC) - Expand

Date: 2015-12-11 03:16 (UTC)
From: [identity profile] doktorbobo.livejournal.com
Рождаемость в исламских странах может рухнуть совсем - когда мальчику нечего кушать, то чем он заплатит калым?

Date: 2015-12-11 04:08 (UTC)
yigal_s: (general)
From: [personal profile] yigal_s
для оплодотворения самцов нужно не так уж и много, а если женщинам не будет хватать мужей даже в условиях многоженства, то стоимость калыма начнет снижаться.

Date: 2015-12-11 04:51 (UTC)
From: [identity profile] doktorbobo.livejournal.com
Многоженцев сейчас даже в ОАЕ мало, а менталитет в отношении к рождаемости упадет быстрее размера калыма. И многим даже нулевой калым платить нечем, поэтому и бузят. Но посмотрим, все может быть.

Date: 2015-12-11 06:26 (UTC)
20_00: (kpmz)
From: [personal profile] 20_00
Когда мальчику станет нечего пить, он поедет сюда. Вся африка и азия. И этот краткосрочный прогноз (десятки лет) основан на тенденции, которая гарантировано не изменится.

(no subject)

From: [identity profile] doktorbobo.livejournal.com - Date: 2015-12-11 09:26 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] 20_00 - Date: 2015-12-11 09:28 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] doktorbobo.livejournal.com - Date: 2015-12-11 09:39 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] 20_00 - Date: 2015-12-11 09:49 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] doktorbobo.livejournal.com - Date: 2015-12-11 10:00 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] saplady.livejournal.com - Date: 2015-12-11 10:01 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] saplady.livejournal.com - Date: 2015-12-11 11:17 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] saplady.livejournal.com - Date: 2015-12-11 17:09 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] doktorbobo.livejournal.com - Date: 2015-12-11 19:25 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anonymous47.livejournal.com - Date: 2015-12-11 20:34 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] 20_00 - Date: 2015-12-11 11:20 (UTC) - Expand

Date: 2015-12-11 05:27 (UTC)
From: [identity profile] ata-pin.livejournal.com
я кстати в Голландии негров и муслимов видел только в центре Амстердама и в Гааге.
А вот высоких блондинов там что таджиков на стройке

Date: 2015-12-11 11:16 (UTC)
ext_467503: (Broken wing)
From: [identity profile] saplady.livejournal.com
Польша - стройбат европы )

Date: 2015-12-11 09:58 (UTC)
From: [identity profile] jawaharlal.livejournal.com
В Германии они размножаются как крысы,

(no subject)

From: [identity profile] xs46bm52.livejournal.com - Date: 2015-12-11 12:38 (UTC) - Expand

Date: 2015-12-13 10:24 (UTC)
From: [identity profile] jawaharlal.livejournal.com
Можно походить по улицам немецких городов и увитеть это своими глазами.

Date: 2015-12-11 22:30 (UTC)
From: [identity profile] dritte-mal.livejournal.com
в целом ясно (чисто из математики) что раз "они" начали демографический переход позже, то в конце концов именно "их" будет больше.

но тут на самом деле совсем другой вопрос. если большинство граждан таки хочет ислама - что плохого в том, что страна станет исламской республикой? плохо будет только если ислам навяжет активное меньшинство пассивному большинству (от чего как раз демократические процедуры и должны защищать).

я сам старый антиклерикал и модернист, но железным сапогом никого в счастливое будущее не загнать.

Date: 2015-12-13 23:07 (UTC)
ext_467503: (Girls only)
From: [identity profile] saplady.livejournal.com
Сейчас демократические процедуры именно это и делают, к сожалению, навязывают мнение активного меньшинства пассивному большинству. Среди пассивного большинства выделяются отдельные активные граждане, которые отчаянно намекают на реальное мнение большинства, иногда законными методами, иногда не особо, демократические СМИ пытаются объяснить, что они бяки, однако после последних событий это будет всё сложнее.
Все мы хорошо знаем историю, имхо, орднунг в немцах сидит глубоко в крови, и стоит только кому-то из этих отдельных активных пролезть во власть - она повторится. Если же он учтёт ошибки предшественников и не полезет на восток - то успех будет и после смерти.

Date: 2015-12-12 15:01 (UTC)
From: [identity profile] planet-dark.livejournal.com
tvm2008 все пытается убедить, что Ислам - религия мира и добра.